急きょ一人暮らしすることになった




1: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:34:20.24 ID:i893Puri

都内で・・・

一人暮らししたことないし
長野の実家でずっと暮らしてた

アパート探しのコツとかある?

2: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:35:03.95 ID:bzR7170v

スペック
4: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:36:53.40 ID:i893Puri

>>2
成人済み女
都内で働くことになった
家探ししたことない
困ってる
3: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:35:35.47 ID:dFeEryUN

住めば都(ノ´∀`*)
5: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:38:04.11 ID:8WFBpZQA

都内は家賃高いから大変だなー
8: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:39:21.14 ID:i893Puri

>>5
調べてびっくり
とりあえず6万前後で探してみようと思ってる・・・
6: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:38:33.37 ID:i893Puri

明日とか不動産屋いこうと思ってるのだけど
この時期って良い物件残ってないかしら・・・
9: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:39:42.73 ID:dFeEryUN

>>6
言われてる程関係ないよ
7: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:38:45.41 ID:dFeEryUN

探せば5万前後普通にあるよ
築浅なら無理だと思うが
11: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:41:08.98 ID:i893Puri

>>7
10年とか15年なら別にいいかなって

広さは7畳くらい欲しいと思ってたけれど都内だし6畳あればいいかなと思い始めた

15: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:43:46.69 ID:dFeEryUN

>>11
余程高級住宅街じゃなきゃ余裕であるよ
7出せば1k築浅あるくらいじゃない?

新宿池袋渋谷近辺でも余裕である

10: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:41:02.44 ID:kZESpBWE

チク年数こだわらなきゃ余ってる
12: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:41:49.88 ID:kw51zzGv

こっちの方が親切&詳しいよ
【質問スレ】一人暮らしの人色々教えてください 202 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1490326521/
16: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:44:17.08 ID:i893Puri

>>12
あららごめんなさい。。
こういうスレがあるなんて。教えてくれてどうもありがとう

暫くしたらそっちでお世話になるけど
せっかくスレ建てたしもう少しここで色々聞いてもいいですかね・・・?

13: 葛飾白菜@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:41:57.78 ID:VIUnT49d

地域を選ぶ。
だいたい賃貸紹介サイト見れば地域ごとの家賃相場がわかる。
目星つけたら先ずはその駅のグループ系列の不動屋さんに
行ってとにかく内見を繰り返す。

そのうち駅の雰囲気や賃貸が集まってるエリアが判ってくる。

現実的にどのくらいの予算でこの駅のどの辺りに
住みたいという希望がまとまったら今度はグループ
系列でなくその土地の地主の土地を管理してる古い
不動産屋に行く。数駅先でも絶対に一度は行け。
そういうところなら具体的な希望を言えば、不動産
のネット情報に載ってない物件の情報を出してくれる。

18: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:48:18.75 ID:i893Puri

>>13
地域は練馬、中野、葛飾・江戸川あたりかなーと
内見って1~2日じゃ足りないですよね・・・
時間があまりなくて・・・
古い不動産屋に行けばネットにない物件も紹介してくれるかもしれないという情報はありがたいです
ありがとうございます・・!
20: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:49:53.07 ID:RmoUstaW

>>18
それって何重視で選んだ地域?
21: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:50:00.56 ID:dFeEryUN

>>18
ネットに載らないオススメ物件なんてないよ(笑)
大家からしたら貸したいんだから、、、

2日朝から回ればだいぶ回れるから余裕じゃない?

25: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:52:43.81 ID:i893Puri

>>21
余裕ですかね・・・!
とりあえず気になる物件いくつか用意していってみます。
両親が一緒に来れたらいいのですが、学生一人で不動産屋行って舐められないかが心配ですね…(笑)
29: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:55:30.89 ID:dFeEryUN

>>25
んな舐めたりしないわ(笑)
逆に嫌だと思えば違う物件屋いきゃいいんだし

女専用で貸し出す大家もいるし大丈夫だと思うがね
十条あたりも交通の便がよくてオススメだがね
安いし

28: 葛飾白菜@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:54:26.43 ID:VIUnT49d

>>21
流入民の街にしか住んだことないんだね
30: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:56:13.90 ID:dFeEryUN

>>28
そだね、、、
流石に千代田とかあのあたりは住んだことないや(´Д⊂ヽ
32: 葛飾白菜@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:02:51.80 ID:VIUnT49d

>>30
いきなり1のはなしとは関係ない区挙げてもしょうがないだろw
変に偏った情報だけ押し付けないようにしてあげて
33: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:04:37.74 ID:dFeEryUN

>>32
そんな急遽探してるのに悠長に古い不動産屋とかだして的外れだったのと、流入街と言われたから言ったんだが(´Д⊂ヽ
14: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:42:11.85 ID:h9rQ/T7Z

敷金礼金なしのシェアハウス的なとこに半年くらい住んで色々出歩いてみて夏休み前後にまた物件増える時期あるからそれから本決めするとか
17: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:48:12.95 ID:dFeEryUN

分譲賃貸に鉄筋とそこらは選ぶなぁ
確実に
舐めてると隣のテレビの音が聞こえる
それが嫌ならそこはこだわったほうがいい
俺は閑静な住宅街だと音が気になるから喧騒なとこのが好きだけど

後風呂トイレ別か
一緒だと掃除がメンドイ

19: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:48:47.03 ID:jkdW83Nu

シェアハウスはやめとけ
22: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:50:47.44 ID:i893Puri

風呂・トイレは別
エアコン設置済み
角部屋

やぱり木造より鉄筋の方がいいんですかね・・
そこらへん特にこだわりなかったんですが
音漏れはされる側ならいいんですが私の物音が漏れるとなると
隣の部屋の人に申し訳なくなる・・・

23: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:51:31.20 ID:dFeEryUN

江戸川とか埼玉千葉と一緒
なんもない、、、
逆に通ったりとか考えたら辛いと思うがなぁ
24: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:52:16.77 ID:tdKc/gEL

交通費出るなら買い物便利なとこが途中にあるとこを選ぶ
夜にもう一回見たほうがいい
自転車とか原付は勝手に置けない
隣人上下にやばい人がいないか確認
引っ越しの挨拶はしなくていい
26: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:52:50.47 ID:dFeEryUN

角部屋は探すの辛そう、、、 
27: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 15:54:18.38 ID:RmoUstaW

普通に過ごしているだけで出る生活音ならそうストレスないけど、友達が来て騒いだり音量大きめで音楽かけたりされるとストレスマッハ
31: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:02:13.32 ID:qsbOWesu

>>27
社会人なら大学の近くは避けたほうがいいよな
34: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:15:01.42 ID:EJsLpqMc

勤め先へ電車通勤するなら、多少遠くても乗り換えなしで探したほうがいい。
乗り換えがあると乗り継ぎで地味に時間を取られるし、座席に座れないことも多い。
優先順位は、電車一本>駅近>通勤距離だ。
都内だけじゃなく近県も考慮していいと思うよ。
35: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:18:29.44 ID:i893Puri

>>34
結構早めに朝出なければいけないので
通勤時間短めがいいかなと思ってます・・・
そうすると家賃の高さは避けられないですよね
37: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:20:26.37 ID:EJsLpqMc

>>35
バストイレ別がまず厳しいね
45: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:27:16.88 ID:gPjEK/Gv

>>35
俺が今住んでないマンション、部屋が決まるまで格安で貸そうか?
すぐ決められるならネカフェかビジホがいいだろうけど
駅徒歩9分と遠いが
kyokyada715@ichigo.me
明日なら案内出来るよ
47: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:28:30.15 ID:tdKc/gEL

>>45
こういうのは不動産契約知らないバカ
44: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:26:30.08 ID:eoEP7VLN

>>34
ほんとこれ

都内でも乗り換え多い場所選ぶと通勤シンドい

36: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:18:57.58 ID:z+a/bO95

舐められないように、おじさんがついていってあげよう
38: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:23:45.05 ID:GThhEVbE

おじさんもついてってあげよう
39: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:23:47.60 ID:i893Puri

すごくいいと思う物件を見つけたんですが
6.5万円で洋室ほぼ9畳で駅まで徒歩5分って怪しいですよね・・・
実際見に行かなきゃ分からないんですけどね(-_-;)
42: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:25:24.58 ID:tdKc/gEL

>>39
都会のならグーグルでだいたい見れるよ

日当たりが悪い、階段、近くに何か嫌悪施設があると値が下がる

43: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:26:09.60 ID:EJsLpqMc

>>39
まあ、見に行ってみる価値はあるんじゃない?
早く決めなきゃいけないなら、行動あるのみだし。
40: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:24:04.21 ID:tdKc/gEL

古い不動産屋は地域で強いとこがあるから行って損はない
ダメなところはダメダメだけど
53: 葛飾白菜@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:35:29.96 ID:VIUnT49d

>>40
私鉄沿線、中央総武線沿線は強い。
デベロッパー入る前からやってる地主についてるから。
そういうところの情報はなかなか不動産情報チェーンにながれない。
まあよりけりなのはそうだけど、上に挙げたところだと一般的だとは思う。
41: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:25:20.31 ID:z+a/bO95

築年数が古いとか、プロパンガスとか、日当たり最悪とか、なんか理由あんじゃね
46: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:27:35.59 ID:q4G4ZvvP

勤務先によっては別に都内じゃなくてもok
48: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:29:18.19 ID:gzMiaXBp

宅検持ちかもしれんぞ
49: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:31:29.38 ID:tdKc/gEL

>>48
お前が一番バカなのはわかった
51: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:33:02.20 ID:gzMiaXBp

>>49
ごめん
馬鹿だからわからない

どゆこと?

52: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:34:20.35 ID:tdKc/gEL

>>51
自ら賃貸
56: しんくん@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:38:34.48 ID:gzMiaXBp

>>52
やべ知らなかった
宅健取らなくてもいいのか
楽になった
ありです(ノ´∀`*)
50: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:32:56.67 ID:iODa/HCn

元不動産マンのぼく参上
54: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:36:19.26 ID:EJsLpqMc

電車一本数駅で、駅から徒歩10分が理想だけど予算的に厳しいなら、一駅ずつ離れて探すといいよ。
距離が近くても乗り換えがあるアクセスは避けたほうがいい。
乗り換えがある40分と電車一本1時間なら後者のほうが断然楽。
乗り換えは常に40分じゃないからね。
55: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:37:51.79 ID:z+a/bO95

立ってる30分より座れる1時間の方がいい
57: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:40:52.97 ID:i893Puri

皆さんいろいろありがとうございます・・・
多忙で両親が家におらずアパート探しを一緒にすることもできないので助かります・・・
58: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:44:34.04 ID:tdKc/gEL

いつまでに引っ越すの?
60: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:46:34.64 ID:i893Puri

>>58
5月中旬には暮らしたいです
ただ引っ越し準備する時間がほとんどなく、想像以上に大変になりそうです(;^_^
59: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:45:33.92 ID:z+a/bO95

譲れないものとか、 重要なものとかを書き出して行って、優先順位をつけるといいよ
61: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:49:35.89 ID:z+a/bO95

今すぐにでも行動せんとな

今日東京に来て、今晩うちに泊まれば、 明日朝早くから行動できるよ ^^

62: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:52:18.63 ID:tdKc/gEL

4月に過ぎたら不動産屋も落ち着くから、そこから探したら?
いくつかピックアップして、不動産屋にこれ見たいですって聞いてみるといい

フリーレントとか礼金交渉できるようになる
GW狙ってるなら引越し業者の手配のほうが大変かもね

66: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:59:19.75 ID:i893Puri

>>62
ほぼ4月の今より4月に入ってからの方が探しやすいんですかね?
GW狙ってます…というよりもGWしかできないですね…
63: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:53:02.23 ID:i893Puri

譲れない条件を決めて、不動産屋さんに見せてみます!

今閲覧している物件ですが、築年数20年って古い方ですか?(;^_^

64: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:53:41.20 ID:z+a/bO95

20年なら全然大丈夫
物件によるけど
65: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 16:58:29.93 ID:tdKc/gEL

あらかじめいくつか不動産屋に問い合わせしておいて、対応の良さそうなところに案内してもらったら?
67: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:00:48.84 ID:9v7xcNoA

長野繋がりでMCニガリと同棲すれば
68: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:03:05.85 ID:z+a/bO95

手続きにも時間かかるから、早い方がいい
一ヶ月で超ギリギリ
72: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:12:48.11 ID:i893Puri

>>68
となれば5月中旬から住む場合、今からでもギリギリっぽいですね(-_-;)
69: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:03:54.08 ID:tdKc/gEL

3月まではバタバタしてる
3月ギリに引っ越す人の部屋が出てくる

GWのカギ引き渡しに対応できないところもあるから、あらかじめ聞く

審査に1週間くらい見ておく

内定通知とか雇用契約書の写しとか持っていくと話が早い

72: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:12:48.11 ID:i893Puri

>>69
とても参考になります!
審査もあるってこと忘れてました・・・
70: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:10:54.16 ID:i893Puri

ぶっちゃけ都内のアパートの1階って微妙なんでしょうか?
75: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:17:03.14 ID:RmoUstaW

>>70
女の子ならそれは多分親が許さない
94: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 22:35:18.75 ID:wlQppdC+

>>70
虫沸きやすいし埃とかたまりやすかったなぁ
71: 葛飾白菜@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:12:36.33 ID:VIUnT49d

古い地域なら猫とよっぱらいが交互に窓の向こうに来る
73: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:13:18.17 ID:z+a/bO95

2階よりは微妙だけど、2階よりは5000円とか1万円安いから、それ考えたら1階でも問題ない
74: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:13:55.26 ID:tdKc/gEL

都内というか1階のアパートは
防犯、外からの視線、洗濯物、窓開けにくい
あと何より虫が出る

これが大丈夫であれば

76: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:22:52.46 ID:i893Puri

親はオートロックじゃなきゃダメと言ってましたが金銭的に無理なので2階以上で探してみます(;^_^
77: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:27:33.89 ID:i893Puri

管理費に今気づきました・・・
家賃+管理費となると相当高くなりますね・・・
86: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 19:38:38.27 ID:W/9aMc97

>>77
俺のとこなら管理費とかオーナーに直接交渉で抑えられるよ
浜松町のタワマン7万で住まわせられる
78: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:32:11.69 ID:JN0aMv0f

人通りの少ない通りなら一階の方が楽だよ
79: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 17:34:51.39 ID:JN0aMv0f

一人暮らしだとどうせ洗濯物は部屋干しになるだろうし
虫は一階二階関係なく出るところは出る
80: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 18:24:52.48 ID:sS8Yp+Jk

管理費込みで設定して探せるサイトあるでしょー
若いなら中野オススメよ 良くも悪くもごちゃごちゃ色々あるし
81: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 18:25:49.34 ID:llnm9oGt

6畳で6万くらいでしょ。築年数古くてもリフォームされてて中が綺麗なところもあるし。
82: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 18:38:17.65 ID:PxXuEZMg

都内で安く住みたいなら
風呂トイレ別は諦める
慣れるとトイレ掃除が楽になるよ
83: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 18:46:12.28 ID:AFDjmwjG

おれもも長野から東京に引っ越すで
84: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 18:47:49.20 ID:2+dTTQG6

ユニットバスとかよく住めるとおもうわ
常人には無理
85: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 19:05:08.81 ID:Zv7kMyJn

(*。□ω□。)むむっ!カネのにほいがする
公共料金の引き落としは楽天カードでよろしくどうぞ
87: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 19:45:41.97 ID:TXnE3yzG

とうふさんはすこか😊?
88: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 19:52:16.68 ID:m6pC8jd1

不動産屋渡り歩いても紹介される物件は同じ

手数料安いとこで

89: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 20:09:49.69 ID:BkTqVsTW

飯は底辺飯を作らないとお金がたまらない
90: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 20:27:12.07 ID:ThOdBp/e

不動産屋は仮に良い人ぽくても
話半分で聞いておくのがいい

「良い物件」と言われてもしっかり自分の目で
見て確認する事

91: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 22:23:48.02 ID:m6pC8jd1

>>90
しっかりも何も内覧するだろ、普通
92: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 22:28:32.47 ID:Zzj50Wl5

風呂トイレ別を押す人多いけど掃除楽やで
シャワーで流せばいいんだから
93: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 22:28:35.51 ID:wlQppdC+

中野~西荻窪の中央線沿線が便利かな
あとは西武新宿線ていう中央線に平行してる路線沿いもおすすめかもしれない
中央線沿いより安いから
その分すこし不便になるけど
自転車使うなら中央線と西武新宿線の間を狙うと家賃安くしつつ利便性を確保できる

東側はしらん

95: 案SIX山@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 23:14:46.52 ID:TK4l5SnB

北も南も知らんのじゃないかw
中央線沿線は総武使っても通勤時間は都心方向激混みだよ。
西武線もそう。むしろ八王子所沢のが楽くらい。
例えば荻窪~中野で早稲田通り沿いから自転車となると、
益々東京に近いところにいくメリットがなくなる。

むしろ笹塚や北新宿あたりで学生向けの古いプレハブ/木造
アパート探すか、ちょっと離れてまだ移民都市化の進行が
遅い調布小金井小手指あたり狙うのがいいんじゃないか。

96: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 23:39:12.69 ID:11vBUfDH

この時期は良い物件も減ってるけど、今住んでる人がガンガン出ていく時期でもあるから難しいんだよね。俺は不動産屋に行って、1時間前に鍵返却された部屋に決めたよ
97: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 23:40:48.81 ID:11vBUfDH

あとこの時期だとネットで探して良いなって思った物件は半数以上は無いものと思った方が良いかも。
98: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 23:54:30.26 ID:YnpRKSxC

三鷹の四畳半で1.8万
明大前の三畳で1.2万
という激貧暮らしを経験した俺が言うが、
風呂屋はどんどん減ってるからな。
逆に風呂屋が生き残ってる町の不動産屋に行けば安い物件も見つかるってコトよ。
99: 名も無き被検体774号+@無断転載は禁止 2017/03/25(土) 23:55:13.74 ID:wlQppdC+

都心方向の激混みは諦めるしかないのでは
慣れてて気にならなかったけど気になる人は気になるのか