結局コミュケーション能力って何なんだろうな




1: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 15:52:27.57 ID:hP3melUo0
そんな余計なことを意識すればするほど
余計に人と会話できなくなるよな
何もかもが不正解な感じして一言もしゃべることができない

19: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ ded1-vl9i) 2018/08/28(火) 16:13:46.23 ID:Vu8SCirr0
例えば今このスレで俺は「>>1にできるだけ好印象を与える」ことを目的に動くとする
で、俺は>>1へのレスにおいて
・上から目線で説教する
・親しい感じに同調する
・相槌程度でただ話を聞く
・煽ったり荒らす
・どう足掻いてもマイナスにしかならないためスレを閉じる
などなど色々な選択肢が取れるわけだがそのどれが正解であるかは>>1の頭を覗けない以上俺にはわからない
しかし目的を達成するためには何らかのアクションはしないといけない
そこで「ここまでで得られた情報から考察して最も有効と思われる手法」を選択するわけだ
この選択の正解率の高さ＝コミュ力の高さ
要するに正解は相手と状況と目的によって千差万別

24: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:20:57.96 ID:hP3melUo0
>>19
コミュ力を意識しないで
ありのままの自然体で他人と自然に接することができる
世の中であって欲しい

55: 名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3d-LvAC) 2018/08/28(火) 18:24:50.79 ID:vDZwt8kIp
コミュニケーションの定義を「社会生活を営む人間の間で行われる知覚・感情・思考の伝達」とするならば
コミュ力はそれを円滑に行える能力の高さにあるわけだ

ルックス、キャラクターの気持ち悪さはコミュ力を下げる要因になり、自由主義的な(みんなが好きなように取捨選択する)環境では対外的な価値が小さくなる
また、社会生活においてコミュニケーションが必須なのは自明

>>24
そんな環境の中、コミュ力のない>>1がありのままに振舞った結果誰からも選ばれなくなるのは当然の結果であり、ありのままに振る舞うことをやめないのであればこれまで通り苦しい世界を変えられないままだと思うよ

50: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-PcWx) 2018/08/28(火) 18:13:32.28 ID:2g9seFSU0
>>1
それっていわゆる「空気読み過ぎたら何も出来ない」なんだけど、
なんか１の言う話って、相手が出て来てない感がすごい

自分が自分がで自分のわがままじゃね？って言われても、
相手のこと考えてる行動と、考えてないハラスメント系にされる行動には大きく差が出るよ

と考える俺おっさん

60: 名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3d-LvAC) 2018/08/28(火) 19:05:35.65 ID:vDZwt8kIp
で、もう一個コミュニケーションにおいて大事なのは「第三者視点」なんだよ
第三者が自分とコミュニケーションをとる際に、その人が自分に対して「どう感じているか、何を求めているか」をできるだけ正確に推測する必要がある
相手の立場に立って考える能力の正確性は経験値に裏打ちされたものであり、「自分がどう感じるか」と同等の重みを持ってる

この視点がないと何をするにも一方通行になっちゃって、コミュニケーションがはかれなくなる

なんとなくだが>>1は一方通行気味、自己完結型なような気がして今後も苦労する気がする

67: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW a66d-K3Wk) 2018/08/28(火) 19:59:33.36 ID:xX12a2I/0
>>1
相手の話に合わせれるように
ネタを沢山仕入れとけばいいんだよ
スポーツネタとか

133: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 8bfb-sMmE) 2018/09/08(土) 05:40:51.03 ID:jnQCsP5d0
なぜ日本人は「コミュニケーション能力至上主義」に陥ったのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57130

>>1
コミュ力コミュ力騒ぎすぎなんだよ日本人、という言い方も出来る。

2: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 15:53:57.94 ID:hP3melUo0
いっぱいしゃべってる奴いても
あいつのしゃべってる内容は本質とずれている
よってあいつはコミュ障みたくなるしな
正解例をはっきりさせろよって思うわ

3: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 15:55:43.21 ID:hP3melUo0
あやふやなんだよな

4: 名も無き被検体774号+ (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-1lKE) 2018/08/28(火) 15:56:51.95 ID:Q/GZpL+zM
プライベートの話なら
相手としゃべっていい時間を過ごす能力、じゃないかな？

広く捉えれば(広すぎるが)、相手を喜ばす能力や相手と一緒に喜ぶ能力

6: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 15:58:17.63 ID:hP3melUo0
>>4
難しいな

5: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 15:57:43.51 ID:hP3melUo0
なんかさ
イケメンとキモいおっさんが横に並んだ時とかさ
女子はイケメンとしゃべりたいわけじゃん
だからキモいおっさんである俺がしゃべると
私あんたとしゃべりたくないんだけどみたいな感じになるから
黙るわけじゃん
でも黙るとなんでコイツしゃべらないのキモいんだけどみたくなるじゃん
そういった場合の正解がわからないので
一刻も早く席を立って帰りたくなるわけ

7: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:00:06.96 ID:hP3melUo0
いよいよもってしゃべることが無くなると
なんかテレビとか見てさ
テレビに映ってる物見てあれなんすかねとかふると
そんなのどうでもいいよとか言われてまた黙ることになるじゃん

8: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:01:22.03 ID:hP3melUo0
人と話すと心が温まるどころかどんどん凍り付いていくわ
部屋にこもって本とか読んでる方が
リラックスできる
むりに人とつるんで話し合って盛り上がる必要って無いんじゃないんだろうか

17: 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-gI9h) 2018/08/28(火) 16:10:09.90 ID:PSw7GLZ0a
>>8
フィーリング合わない人と交流しようとすると１日が長く感じられ無駄なお金使うよね
逆に合う人と一緒にいると時間も忘れお金も浪費しない
最近気づいた

18: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:11:45.30 ID:hP3melUo0
>>17
用事があるときにちゃんと要件交わせれば
それで充分だと思うわ

23: 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-gI9h) 2018/08/28(火) 16:20:14.66 ID:PSw7GLZ0a
>>18
嫌な交流はビジネスだけで十分
ただ初期の交流って異文化交流だから価値観の相互理解を大切にしないと
結局は相手を思いやる行動すれば嫌われません
俺が俺がはイケメン限定w
人は見た目で判断する、それしょうがない
もともと精神年齢低いところは嫌いだからそういう交流しませんが・・・

逆に自己アピールド下手な人の方が信用できるかな・・・

9: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:03:04.81 ID:hP3melUo0
人と話すことにとことん向いてない奴は
黙っててもいいし
無理に飲み会とか参加する必要とか無いと思うんだわ
そういった自分の性格に合った他人との関わり方や距離感を
把握していることは
コミュニケーション能力のうちに入らないの？
俺はそれこそがコミュ力だと思うわけよ

15: 名も無き被検体774号+ (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-1lKE) 2018/08/28(火) 16:08:46.64 ID:Q/GZpL+zM
>>9
>自分の性格に合った他人との関わり方や距離感を把握していること
素晴らしいと思う
相手が飲み会苦手て望んでないなら、それに対応してコミュニケーションとる能力が周りの人に必要なコミュ力だと思うし、
飲み会に参加しなくても、必要なコミュニケーションは取れる能力がその人に求められるものだと思う

16: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:10:02.68 ID:hP3melUo0
>>15
だよな
空気読んで一応参加はするけど
席で多少大人しいくらいは黙認するのもコミュ力だよな

10: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:04:38.89 ID:hP3melUo0
バーベキューウエーイとか向いててやりたいやつと
向いてなくてやりたくない奴の二種類の人種は
バリエーションとしてあってもいいと俺は思うわけ
みんながみんなバリエーションウエーイじゃなきゃダメって考え方は
逆に視野が狭いと思わないか？

11: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW bd99-yrYt) 2018/08/28(火) 16:04:46.64 ID:5xuSfYnh0
まずキモいことが問題だな
コミュ力はそのあとだろ

13: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:06:00.83 ID:hP3melUo0
>>11
そんなもん宿命だからしょうがないだろ
知ったこっちゃないわ

12: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:05:36.72 ID:hP3melUo0
バリエーションウエーイじゃなくてバーベキューウエーイな
バリエーションウエーイって何だよｗｗｗｗｗｗ

14: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:08:29.54 ID:hP3melUo0
イケメンじゃない奴に
イケメンみたいな生き方を強要する方が頭おかしいわけじゃん
若い頃いじめられたりモテなかったりした奴に
明るくふるまえったって無理じゃん
これは戦っていいと思う

20: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW d946-Gt9P) 2018/08/28(火) 16:14:20.64 ID:LF50cz1N0
よっぽどブサイクでなければコミュニケーション能力のある人が勝つと思う
高校時代に顔はそんなでもないけど、よく付き合ってる人とかいなかった？

21: 名も無き被検体774号+ (ｱｳｰｲﾓ MMa1-51SM) 2018/08/28(火) 16:15:33.13 ID:go1Qp3zWM
うぇーいしてても静かでもキモイと思われいのがコミュニケーション能力

22: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:17:51.41 ID:hP3melUo0
キモいの定義もよくわからんけどな
イケメン以外みんなキモいなら
あまりにもわがまますぎる価値観だわ
付き合ってらんなくね？

25: 名も無き被検体774号+ (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-1lKE) 2018/08/28(火) 16:22:10.09 ID:Q/GZpL+zM
多分1がこのスレタイの疑問を投げる理由は、
「生きにくいんだよ！！！！！クソ」という生活実感にあるんだと想像する
それは「明るく生きよう」みたいなクソ学校教育の弊害だったり
「皆仲良く」の同調圧力だったりするんだろうと想像する

26: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:24:14.46 ID:hP3melUo0
第一印象で損する人生歩んでる人の
苦労をもう少し世間にわからせたいよな
最近その辺の誤解がどんどんひどくなってるようにも感じるわ
コミュ障が逆に増えてるってことなのかもな

27: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:27:16.67 ID:hP3melUo0
ブサイクでずっとモテなくて童貞とかな
普通なわけじゃん
ブサイクだと自然とそういう人生になりがちだからな
それを性犯罪者予備軍みたいに思わないでほしい

28: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:28:31.70 ID:hP3melUo0
中高生の多感な時期に女子にキモいとかいっぱい言われてきて
精神ずたずたにされてきてるわけだから
女性の前で緊張するの当たり前じゃん
それをコミュ障とか言わないで欲しい

29: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 9ebe-LKxv) 2018/08/28(火) 16:28:33.35 ID:Un1YOuDE0
コミュ障の自分への配慮を周りに求める奴はただの甘え。自分がコミュ障なのは大体自分のせいなんだから、努力してなおすべき

30: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:33:28.92 ID:hP3melUo0
>>29
おまえが悪い努力すべきは思考停止だよ
そんなこととっくにわかってるからこそ
みんな悩んでいるんだわ

34: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 9ebe-LKxv) 2018/08/28(火) 16:39:33.57 ID:Un1YOuDE0
>>30 俺も昔から超コミュ障で周りの人に迷惑ばっかりかけてたけど、それじゃいけないと思ったから死ぬ気で努力してだいぶ克服できたぞ。自分が悪いって分かってて行動に移せないなら本当になおそうとは思ってないってことじゃん

31: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ ea32-4tvA) 2018/08/28(火) 16:34:13.04 ID:2QQKgX7d0
うまくやろうとするな。
やりたい方向に行けるように人にお願いしたり話したりすることが少しづつできるようになればいい。

32: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:37:34.48 ID:hP3melUo0
まあ事件でも起こさない限り
人に決定的に嫌われるってあんましないけどな

33: 名も無き被検体774号+ (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-1lKE) 2018/08/28(火) 16:38:27.93 ID:Q/GZpL+zM
皆悩んで、心理学学んだり、スピリチュアルや宗教に傾倒したり
こうやってスレ立てて、同意を得たり、落ち着いたり、解決の道筋を得たいんだと思う

リアルが辛いからネットに逃げ込む(←表現悪いな)というというのは手だが、
1はネット上の付き合いで満足出来ない？

36: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 16:46:52.70 ID:hP3melUo0
>>33
似たような人間とたくさん出会えて安心はするけどな

35: 名も無き被検体774号+ (ﾌﾞｰｲﾓ MM49-1lKE) 2018/08/28(火) 16:45:20.26 ID:Q/GZpL+zM
2ch初期の、
ダンゴムシは石の下がひんやりしてて居心地いいの！日向に出さないで！
ってのは珠玉のコピペだと思ってる

100人いりゃ100通りの生き方があるって時代だと思ってる

37: 名も無き被検体774号+ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-w21f) 2018/08/28(火) 16:49:20.25 ID:nfM5UTriM
どういう関係でどういう人とコミュニケーション取りたいかによるから一概には言えないだろ

38: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW eac1-w2p/) 2018/08/28(火) 16:51:06.50 ID:HT3oJ2T50
俺は１人が気楽で楽しい

39: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 17:01:14.27 ID:hP3melUo0
宗教とかスピリチュアルにはまる人は
また別な問題抱えてる気がするな
漠然とした不安とか孤独感とかだろうけどな
むしろたくさん人と接してもそいうのが埋まらなかったからこそ
そっちに行っちゃうような気もするなぁ
俺の友達や知り合いはそういうタイプが多かったな

40: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 9eaa-9K84) 2018/08/28(火) 17:02:39.99 ID:f24kI1mx0
相手を尊重する能力だよ

41: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 17:04:52.10 ID:hP3melUo0
虫は脳みそが無くて神経しかないから
人間みたいに悩んだりしないって話をしたら
じゃあ虫に取って生きるって何なんですか！って言って
それから１０日くらい生きることの意味について悩み続けた奴いたな
普通の会話として言ったつもりだったのに
あんなに悩むと思わなかったからすごい罪悪感を感じて
俺も相手にとって適切な話題とは何かについてずっと悩んだわけよ
コミュ力が無いとそういうことやらかしちゃうわけよ

42: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 17:18:21.84 ID:ePkP/ry90
>>41
悩むのが好きな人っているからね
生きることの意味について悩むタイミングだったんだろうとか思っちゃうわ
相手にとって適切な話題だっと言えるとも言える

相手にとって適切な話題を提供するなら、「相手の関心に関心を持つ」ことお勧め

目の前に女の子がいてTVネタ嫌がるなら、他の話題を提供するしかない的な。寧ろ相手の好きなことを聴く的な

43: 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-YP0i) 2018/08/28(火) 17:31:13.68 ID:UqZ9CRfOa
多分元々はコミュニケーション能力＝言語あるいは非言語的な伝達能力のことだったが
だんだんと人間関係を円滑にする目的のものって意味合いが強くなってきたように思う
それはそうと1のいうケースの場合はコミュニケーションとる必要ないと思う
正解なんてないし相手が1の事を考えてくれない以上は自分が楽でいられる距離を模索するしかない

44: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 17:47:16.07 ID:hP3melUo0
まあ自分が傷ついたときは相手を憎めばいいだけからまだマシなんだけどな
傷つけてしまった時はきついよな
他人を傷つけてしまっても罪悪感を感じない能力が
コミュ力の肝だとしたら
恐ろしい能力だよな
突き詰めていくとそこが分かれ目のような気がする

45: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 17:53:22.03 ID:ePkP/ry90
>>44
そういうところはあるかもね
同じ文章を読んでも励まされる人と傷つく人がいるワケだし、読んで貰わないことには相手がどう感じるかは確定しないし。
意図として相手を励まそうとして書いた文章が結果として相手を傷つけても、
反省はしても罪悪感は感じない(感じるのは自然だが不自然なまでには感じない)というか、傷つくのは相手の勝手、みたいな。
アドラー心理学で「相手の課題」と呼んでるものかもしれない。

46: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 18:02:44.82 ID:hP3melUo0
つまりセクハラを平気でできるおっさんは
コミュ力が高いと言えることになっちゃうわけよ
それ嫌だろ
女の子は嫌なはずなんだわ
だから簡単に男は面白くなきゃダメなんて言うのもどうかと思うのよ
実際セクハラするおっさんって話が面白い人が多いんだよな
でも酔っぱらうと平気でおっぱい見せろとか言って後で問題になったりするわけよ
そう考えるとコミュ力ってかなり厄介だろ

49: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 18:11:11.50 ID:ePkP/ry90
>>46
その発言、「煙草を吸ってないお前は遊びが足りない」的なことを言われた娘の話以来の衝撃だ。
あまりにも前時代的。底辺乙的。

セクハラしてても喜ばれてるおっさんは、コミュ力高いし、
セクハラが嫌がられてるおっさんは、コミュ力低い、でいいと思う。

51: 名も無き被検体774号+ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-w21f) 2018/08/28(火) 18:14:36.13 ID:nfM5UTriM
>>46
んなわけないじゃん
そもそも嫌々ながら女が反応してるの分かってるのにコミュニケーション取れてるって感じるとかサイコパス気質だわ

47: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW ca0c-FfeM) 2018/08/28(火) 18:04:07.49 ID:oG4Fl8hF0
そんなおっさんはコミュニケーション能力ではないよ
ただの図々しくて弱いものいじめをする人

48: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 9eaa-9K84) 2018/08/28(火) 18:05:12.14 ID:f24kI1mx0
セクハラするオッサンは明るいけど面白くはないぞ

52: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW eac1-w2p/) 2018/08/28(火) 18:15:16.97 ID:HT3oJ2T50
酔うとセクハラしても嫌われない位の人は女がちょっと髪切っただけで気付く位観察力あったりするな
そういう細かい変化に気付いてもらえると女は凄い喜ぶ

53: 名も無き被検体774号+ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-w21f) 2018/08/28(火) 18:15:48.95 ID:nfM5UTriM
まぁセクハラ以外にオス自体が女に話しかける時点で女さん目線からしてストレスしかたまらないと思うけどね(　＾ω＾)

54: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 6a44-PcWx) 2018/08/28(火) 18:18:02.51 ID:2g9seFSU0
セクハラかセクハラじゃないかって
ちゃんと相手との関係性、信頼関係築いてから喋ってるか否かじゃないのかな

嫌な人からの褒められって嫌味としか思わないし、
その褒めたつもり発言の前に相当嫌なこと言ってるよそのセクハラさんは

56: 名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3d-LvAC) 2018/08/28(火) 18:30:24.63 ID:vDZwt8kIp
何が言いたいかというと

①コミュ力をあげる努力をする
コミュ力を諦めるなら
②社会生活で存在価値を認められないことを受け入れる
③コミュ力度外視で対外的に高い価値がある何かを生み出す

くらいが妥当な選択肢じゃないかね

57: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 18:34:46.22 ID:ePkP/ry90
>>56
解決の方法としては素晴らしい提案だと思います
1はまだコミュ力と人生や社会全体をまだまだ考えたいかな？どうかな？

58: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 18:45:01.44 ID:hP3melUo0
考えることが社会的意義だと思ってるからあきらめない
①と③はすでにやっているしな
世の中もっと快適にする方法は無い物かと
考えてしまうのは俺のポジティブな部分だと思っているし

59: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 18:49:28.64 ID:ePkP/ry90
>>58
>世の中もっと快適にする方法
いいね！
考えることは大事。俺も大好き。学ぶことも大事、人と話すことも大事

僕は隙あらば『まんがでやさしくわかる傾聴』 https://www.amazon.co.jp/dp/4820719580/ を人に勧めています
よかったら1さんも是非！

61: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-PcWx) 2018/08/28(火) 19:06:18.15 ID:hP3melUo0
不遇な人間が何かをあきらめて生きることに腹をくくって
さっぱりされるのも気に食わないだろ
だから俺は不遇を代表して不遇の視点から考えるよ
だけど目指すのは不遇を抜け出した奴と不遇の奴との中間の視点を持つことな
だから安易に努力して変わればいいとは言わんよ俺は
面倒くさいけど
そういう視点が必要なんだわ
ジャンプしても届かない奴のために中間の着地点が必要だと思うから

62: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 19:10:43.92 ID:ePkP/ry90
>>61
素敵です
僕は色々なことを忘れてしまいました
いつまでもその気持ちを忘れずに、不遇の人の為に活躍して下さい

63: 名も無き被検体774号+ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-w21f) 2018/08/28(火) 19:13:53.39 ID:nfM5UTriM
別に他人に迷惑かけなければどう生きようがその人の勝手だろ

64: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 19:16:45.31 ID:ePkP/ry90
多少の迷惑は掛け合っていきるもんやでって生きると楽になった経験あり
不快にさせていいという意味ではないが

65: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-vl9i) 2018/08/28(火) 19:37:13.83 ID:z6ev91Ti0
ありのままで生きていけないならコミュニティを変えるべきだよ
こんな無駄なことで悩まなくてよくなる

66: 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-/M4W) 2018/08/28(火) 19:59:03.10 ID:hwtoeFQ3a
あの人、会話するのが上手だなって思われてる人は聞き上手だって知ってた？
人は自分の話を聞いてもらうことに大きな快感を得るからなんだよ
そこで聞き上手のコツとしては相手の発した言葉を少しピックアップして繰り返すこと

相手「昨日こんなことがあってさー、疲れちゃったよ」
自分「そんなことがあったんですか？それは疲れちゃいますね」

という感じでね
更に会話を続ける上でもう１つ大切なのは
自分「そんなことがあったんですか？それは疲れちゃいますね。なんでそんなことになったんですか？」
と疑問を投げ掛ける、そうすれば相手も自然と話を広げてくれる
この繰り返しだよ

68: 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-/M4W) 2018/08/28(火) 20:00:59.30 ID:hwtoeFQ3a
で、+α人から好かれるようになりたいのなら「親切心」
これが大事

69: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b623-aGq6) 2018/08/28(火) 20:01:23.83 ID:FYldfKtF0
逆に話を終わらせる方法を教えて欲しい
話の切方のタイミングがどうもね…

70: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-vl9i) 2018/08/28(火) 20:02:36.44 ID:z6ev91Ti0
>>69
○○の話で15分持たせる、みたいなシミュレーションしてみたらどう？

71: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b623-aGq6) 2018/08/28(火) 20:05:08.41 ID:FYldfKtF0
>>70
LINEで困ってる
基本聞き側なんだけど延々続くからどこで切ってよいものやら
相手傷つけちゃいけないと思うし…

72: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 20:06:32.73 ID:ePkP/ry90
>>71
「風呂行ってくるね♪」

74: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ b623-aGq6) 2018/08/28(火) 20:10:10.22 ID:FYldfKtF0
>>72
>>73
相手に失礼かなと思ってしまいます
試してみようかな

73: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-vl9i) 2018/08/28(火) 20:07:14.54 ID:z6ev91Ti0
>>71
LINEだったら簡単じゃん
寝落ち、電話きた、呼ばれた、トイレ、お風呂、イベント出してそこで強制終了ですよ

75: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/28(火) 20:21:16.97 ID:ePkP/ry90
コミュニケーションは、スキルとその人のあり方に依る
僕はあり方メインで磨いてきたが、
自分を受容し肯定することで、相手を受容、肯定出来るようになり、
自分を大切に出来るようになるのでNoも言えるようになり、逆に返って人間関係も良くなり、
人間関係がよいとコミュニケーションも良くなるという好循環に入る

「生きてるだけで丸儲け」と心底思えるようになることや
親との関係が良くなることは、「あり方」のベースだと思ってる

76: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-vl9i) 2018/08/28(火) 20:24:37.52 ID:z6ev91Ti0
>>75
長文うぜって思ったけど自己肯定は基本スキルだわな大事大事

77: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW bdea-yCmZ) 2018/08/28(火) 22:47:09.64 ID:8ihOIvf30
良い人間関係を作りつつ、ありのままの自然体で誰とでも接せる世の中てのはあり得ないんじゃないかなぁ

接する人によって立場や関係性は異なるのだから、それに応じて取るべきコミュニケーションも変わる。
その対応を適切にできる人がコミュ力高い人なのではないかと思ってる。

78: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 25fb-1lKE) 2018/08/29(水) 05:48:53.74 ID:Y07ZHUVc0
皆がヨコの関係を作る世の中とかいいかも

79: 名も無き被検体774号+ (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-rPJw) 2018/08/29(水) 09:02:39.79 ID:VQSytGxaM
一部を除くとコミュニケーション能力ってのは経験値だぞ

その場の空気を読む力
その空気が楽しい空気ならさらに楽しい空気にできる
空気が思いならその空気を和ませる事ができる

とか空気を読めて必要に応じて空気を操れる能力がコミュニケーション能力かと

これはたくさん場数踏めば少しずつ上達するものだよ

80: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ ea42-vl9i) 2018/08/29(水) 09:06:11.26 ID:tthmNK6+0
とりあえず失敗を恐れずにガツガツ話しかけろよ
失敗すれば学んで再発防止するだろ

81: 名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3d-LvAC) 2018/08/29(水) 10:59:55.71 ID:pOTgH/R1p
問題は先天的にコミュニケーション死んでるアスペっていう人種がいて、その場合は諦める他ない

82: 名も無き被検体774号+ (ｽﾌｯ Sd0a-oD98) 2018/08/29(水) 11:20:05.64 ID:kD0Lu8MQd
相手を心地よくする力

83: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴ Sad5-IQ/y) 2018/08/29(水) 17:35:02.98 ID:xZqLMtRRaNIKU
20ぐらいから諦めて全部に空返事だったな
今では経験から相手が望む回答やらが分かるようになったから話せるが

84: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴ a5ea-PcWx) 2018/08/29(水) 21:34:38.12 ID:3i+wF05e0NIKU
心配しなくても
きみはちゃんとコミュニケーション能力あるよ
しゃべりすぎてうるさいくらいよくしゃべってるよって
今日女の人に言われたわ
安心した
なんか俺大丈夫っぽいわ

85: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴ ea42-vl9i) 2018/08/29(水) 21:52:12.47 ID:tthmNK6+0NIKU
大丈夫じゃないじゃんｗ
ネタ？

86: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴ a5ea-PcWx) 2018/08/29(水) 22:12:44.01 ID:3i+wF05e0NIKU
大丈夫じゃないなら
コミュニケーション能力あるって言わないだろ

90: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴ ea42-vl9i) 2018/08/29(水) 22:28:49.16 ID:tthmNK6+0NIKU
>>86
面倒くさいから
君は大丈夫って言っといて
シッシッ。ってことだろ
相手の言うこと真に受けるなよｗ

91: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴ a5ea-PcWx) 2018/08/29(水) 22:41:22.31 ID:3i+wF05e0NIKU
>>90
おまえが個人的にそういうことにしたいだけなんだわ
おまえの目的は俺を貶めることであって
コミュ力について考えているわけじゃない

92: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-zBrR) 2018/08/30(木) 08:39:11.91 ID:GTRCaUo90
>>91
＞しゃべりすぎてうるさいくらいよくしゃべってるよって
これってウザがっているじゃん

87: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴW 3511-+9I1) 2018/08/29(水) 22:15:15.24 ID:l1o3Xk5W0NIKU
ASPEかな

88: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴWW 3511-fOci) 2018/08/29(水) 22:19:16.45 ID:9n1c41KW0NIKU
コミュ能を侮るやつはバカ。
口先だけで、セックスできるんだぞ？
ヨーロッパの歴史を見てみろ、たくさん血を流して獲得した領土が、外交の失敗によって簡単に取られたりする。
口先ひとつで相手をつぶすことも、利益をぶんどることもできるんやで？

89: 名も無き被検体774号+ (ﾆｸｸｴ a5ea-PcWx) 2018/08/29(水) 22:25:36.44 ID:3i+wF05e0NIKU
それはコミュ力じゃなくて
セールス力だわ

93: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-zBrR) 2018/08/30(木) 08:39:40.56 ID:GTRCaUo90
よく喋る＝コミュ力
じゃないっつーのｗ

94: 名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-Mj48) 2018/08/30(木) 09:35:15.09 ID:MQDrB8kSp
多分積極奇異型のアスペなんだろうな
可哀想だが寄っていけば行くほどウザがられるタイプだ
しかも脳の機能以上なので本人ではどうしようもない
おかしいって指摘されても認識出来ない

96: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 2332-BS5C) 2018/08/30(木) 10:50:25.37 ID:/AkHk0c00
>>94
そのなんとか型のアスペルガー障害？って医療ではどう扱われてるの？
知ってると思うけど、いまの医療だと基本、治療方針として病名を決めるでしょ。発達障害とかの類だと。

98: 名も無き被検体774号+ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-Mj48) 2018/08/30(木) 12:28:07.61 ID:MQDrB8kSp
>>96
治療方針というかDSMっていう規格みたいなものがあって心理検査してその範疇に入ってれば診断は可能
自閉傾向の強さをポジネガで統計的にバイアスが見られるテストで評価する

95: 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-WZtD) 2018/08/30(木) 10:06:19.96 ID:DDNjeYIea
よく喋るからってコミュ力は高くないぞ
あと男に前で誰かの悪口を言う女はコミュ力皆無
男は悪口を言ったら自己嫌悪でめちゃくちゃ傷つくし
できるだけ自分から遠ざけたいのに同意すら求めるのは最低だよ

97: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-zBrR) 2018/08/30(木) 11:05:00.66 ID:GTRCaUo90
a5ea-PcWxは自分がコミュ障と分からずに他人に講釈垂れてたのか。。。

99: 名も無き被検体774号+ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-yCPC) 2018/08/30(木) 14:31:57.35 ID:jd2W3OJfd
沈黙が必要なら黙るのもまたコミュ力

100: 名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-sYdm) 2018/08/30(木) 17:19:44.46 ID:2ZTCTyCJd
コミュニケーション能力はあるのに肝心な時にコミュニケーション取れないんだねと言われたことなら

101: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-zBrR) 2018/08/30(木) 21:21:49.88 ID:GTRCaUo90
>>100
総合的に言ってそれは「無い」と思っていいよ（ニッコリ

102: 名も無き被検体774号+ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lQkG) 2018/08/30(木) 22:18:23.03 ID:ibLRXvipM
未だにDSMIVを崇拝してる老害精神科医が蔓延ってるのが遺憾だわ

103: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7) 2018/08/30(木) 23:11:14.05 ID:FkT/T6cs0
コミュニケーション取れなくても生きていけるだろ
実際まともに取れてる奴なんてほとんどいない
コミュ力コミュ力騒いで不安を煽って
コミュニケーションセミナーの受講生を増やしたり
コミュニケーションの本売ったり
それで心折れた奴が薬とか飲む羽目になって
精神病院とかが儲かるしくみを仕込まれているだけなんだよ
みんな騙されている
不安ビジネスに乗せられてんだよどいつもこいつも
本来シンプルに把握すれば済む物をわざわざ複雑で難解で
ややこしいことにされてるだけだ

109: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/08/31(金) 19:11:51.26 ID:8cldR02U0
>>103
人とコミュニケーション取れるようになると人生楽しいよ

113: 111 (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/08/31(金) 21:43:43.21 ID:8cldR02U0
>>110
ごめん、なんか>>110が>>109宛かと思って変な返しをしてしまったスマソ

110: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-zBrR) 2018/08/31(金) 21:05:05.23 ID:cfxteGIz0
>>103
ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7 さんへ
そうやって現実逃避しても
あなたがコミュ障という現実は変わらないんですよ？

111: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/08/31(金) 21:14:32.27 ID:8cldR02U0
>>110
確かになんて返していいか分からんわ
コミュ力低いな

104: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW cddf-/Iq5) 2018/08/31(金) 12:44:25.54 ID:927fGrNE0
相手に好かれる能力

105: 名も無き被検体774号+ (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-WZtD) 2018/08/31(金) 12:59:47.24 ID:33Q+Q98Ha
理系をよくコミュ障とディズるやつおるけどそれ少なくとも文系に要求されるレベルのコミュ力がないってことなんだよね

107: 名も無き被検体774号+ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-t9K0) 2018/08/31(金) 14:07:37.47 ID:rEyN//jid
>>105
それもあるだろうけど理系って文系より、相手も自分と同じ専門知識ある前提で話す人が多め、もしくは内容が深すぎで、相手に伝わらないから世間的にコミュ障って言われてるイメージ。
伝わらないからさらに補足しようと話すとさらに深い内容、早口になってさらにコミュ障イメージになる悪循環。

自分、自分の周りはそうでした。。。

106: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 236c-zBrR) 2018/08/31(金) 13:31:15.77 ID:op7+S5BB0
ディズってなに？

108: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 236c-zBrR) 2018/08/31(金) 16:35:08.58 ID:op7+S5BB0
伝わらないから補足しようとするからダメなんだよ
伝わらなさそうなところを間引く練習しないと

112: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7) 2018/08/31(金) 21:39:20.59 ID:xIsp+zYA0
そうやってバカにしていればいい
所詮相容れない立場だ
対立して戦うしかない
一生差別されつづけるというのなら
戦ってやる
結局線を引かれて一方的にはじかれるのは
いつもこちら側なんだからな

114: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/08/31(金) 21:48:58.07 ID:8cldR02U0
>>112
バカにしてるワケではないんだ
生き辛さを抱えている者同士でつるむでもいいし、
人生がより良くなることを願ってる

115: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7) 2018/08/31(金) 21:58:58.92 ID:xIsp+zYA0
どうせ仲間外れさ
女にもふられるし
何もいいことなんてありゃしない
面白おかしく生きたくたって
つまらない人生からはいあがりたくたって
そうさせてはもらえない
明るく楽しく生きることが許可されている連中は最初から
決められているかのようだ
こちらからみればそんな風にしか見えねぇよ

116: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/08/31(金) 22:10:57.40 ID:8cldR02U0
>>115
ネットは姿形年齢肩書き病気問わずしゃべれる場だから
ネット上で明るく楽しく生きなよ

117: 名も無き被検体774号+ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-lQkG) 2018/09/01(土) 15:00:05.12 ID:O0/LYwFXM
まぁ大半のオスには人権ないから諦めろ
君だけじゃないから

118: 名も無き被検体774号+ (ｽｯﾌﾟ Sd43-sYdm) 2018/09/01(土) 15:02:56.53 ID:gAi0hTFgd
建設的な会話をしよ？

119: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7) 2018/09/01(土) 17:54:34.10 ID:btu/KMP40
快適な人間関係に執着すれば荒む
孤高を理想として
人間関係薄い日常に否定的な観念をもたなければ荒まない

120: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/09/01(土) 21:38:07.73 ID:V0Q/7z9X0
自分を受け入れることは大事だね

121: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/09/02(日) 21:38:50.17 ID:natpwYu40
今日は相手の話を充分に聴けなかった
っていうかいつもだけど
相手の満足度を上げようとしたら、聴くことだよなぁ

122: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-zBrR) 2018/09/03(月) 21:56:59.09 ID:9KZPQLE80
＞相手の満足度を上げようとしたら
あざといやつ。。。
って見抜かれているよ
変に盛り上げようと考えるなよ

123: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/09/03(月) 22:09:17.31 ID:/ChIQX9M0
>あざといやつ。。。って見抜かれているよ
ってどこで判断しました？？

124: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲW 8dfb-Oaw6) 2018/09/04(火) 01:12:42.79 ID:PSALdS6B0
楽しい会話がしたいなら、自分がまずその会話を楽しむこと
なおかつ相手も楽しんでくれるとなおいい
自分が楽しむことで相手も喜んでくれるが、
相手の話したい欲も満たせるといい
双方の話したい欲、聴きたい欲の満足が大事ってことだね

125: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7) 2018/09/04(火) 19:43:11.50 ID:kA+5PBaN0
だってさ
Eモバイルっていつの間に消えたのかとかな
そんな話どうだっていいだろ
対応するの面倒くさくなるじゃん

126: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7) 2018/09/04(火) 19:51:59.23 ID:kA+5PBaN0
EモバイルのCMの影響でともちんファンになったって
レベルの話してるのにさ
もう周波数帯の1.7GHz帯がどうのとかそんな話になっちゃうわけよ
そんなのずっと黙るしかないだろ
俺はともちんの話をしようとしてたわけよ
Eモバイルが保有してる周波数がLTEと3Gと共用していて
75Mpbsを行うための帯域が無いとかなんとかさ
それはもうコミュ力の問題じゃなくて
専門知識の問題になっていくわけよ
なにしゃべってんだかさっぱりわからないわけ
俺のともちんの話とかはいはいって流されていく感じでさ
その辺の領域なんだわ

127: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7) 2018/09/04(火) 19:53:57.92 ID:kA+5PBaN0
ともちんの話をさりげなくふった俺と
Eモバイルの周波数帯の話に膨らませた奴等と
どっちにコミュ力の軍配があがるのか
おまえらにわかるか？
俺はわからん

128: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 2342-IgOo) 2018/09/04(火) 19:56:18.00 ID:Y9B3t5630
そう言うのは相手にしなくて良い
俺が悪かった

でも世間から見たら
携帯ヲタもAKBヲタも同じくらいゴミ

129: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05ea-tpL7) 2018/09/04(火) 19:58:07.98 ID:kA+5PBaN0
別にAKBヲタではないわ
AKBなんてテレビによく映ってたから世間話のレベルだろ
握手券買ったりしてねぇわ

130: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW 2342-IgOo) 2018/09/04(火) 20:25:31.55 ID:Y9B3t5630
ともちんのファンなんだろ？

131: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 05fb-BUN+) 2018/09/04(火) 20:30:37.10 ID:cLrCM9gr0
コミュニケーションは1回限り、その場限りのものではないとすれば、
次から切り出すネタを工夫するだけ

自分のしゃべりたいことしかしゃべりたくないってのは双方ともコミュ力ないと言える

132: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 2342-zBrR) 2018/09/04(火) 20:40:08.40 ID:Y9B3t5630
ほら黙ったｗ

134: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 0bea-7GfT) 2018/09/08(土) 14:59:08.21 ID:1N8WZaz30
コミュ力より専門知識とスキルだと思う

135: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW ba42-a8eE) 2018/09/09(日) 06:33:56.65 ID:OJF2918o0
>>134
そういう頓珍漢な回答する人はコミ障と言うよりアスペ
知識やスキルがなければ色々質問して
相手をドヤらせて楽しませる

136: 名も無き被検体774号+ (ｷｭｯｷｭ 0bea-7GfT) 2018/09/09(日) 18:52:14.50 ID:GFKP9bw+00909
コミュ障を治すのは長年かかる険しい道のりみたいに
言う奴等がコミュ障を増やしている

137: 名も無き被検体774号+ (ｷｭｯｷｭWW ba42-a8eE) 2018/09/09(日) 19:57:42.14 ID:OJF2918o00909
そういう弱者に気を使えみたい考え持ってる奴は
障害者枠で生きればいいじゃん
なんで健常者枠に拘るの？

138: 名も無き被検体774号+ (ｷｭｯｷｭ 0bea-7GfT) 2018/09/09(日) 21:15:51.02 ID:GFKP9bw+00909
弱者じゃない
勝手に弱者にするな
俺は誰とでも対等に戦える

139: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲWW ba42-a8eE) 2018/09/09(日) 23:58:30.28 ID:OJF2918o0
コミュニケーションが上手い人間は
戦わない（荒立てない）選択肢を考えるもんだぜ

そうカッカしてる時点でダメ人間じゃんｗ

140: 名も無き被検体774号+ (ﾜｯﾁｮｲ 97fb-tRV7) 2018/09/13(木) 16:16:58.94 ID:gekUpWmy0
コミュ強は『7つの習慣』でいうところの
「シナジー」を生めると思ってます
競争の精神ではなく、協力の精神なんだと思います




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