交差点左折での車の幅寄せに賛否。ロード乗り怒りのツイートに「教習所でそう習ったけど」との声も




1: 記憶たどり。 ★ 2017/06/18(日) 19:16:23.51 ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170616-00000008-jct-soci

ロードバイクを愛用する男性が交差点の信号待ちで横や前に出ないように
車から幅寄せされたと不満を訴え、ツイッター上で論議になっている。

この男性は、2017年6月中旬のツイートで幅寄せを指摘した。投稿された写真を見ると、
ワゴン車が横断歩道のある交差点で路肩の白線をはみ出るほど左側に寄っている。

■ロードバイク愛用者のツイートがきっかけ

横の歩道にはガードレールがあり、ロードバイクがワゴン車の横にも前にも
路肩からは狭くて出られない状況だ。

このワゴン車は、信号で止まるたびに、男性の前に幅寄せしてきたといい、
その行為に対して腹が立ったと男性はつぶやいている。

ツイッター上では、「ものすごいわかる!! 」「幅寄せは接触の可能性高まるだけ」と、
自転車利用者らからは男性に共感の声が集まった。一方、「信号の度に抜き返さないと
いけないから寄せられる」「怖いから自衛することくらいあるよ…」「どうせ車の方が早いので
後ろで待てばいいじゃないですか」といった指摘もあり、論議になっている。

また、ワゴン車は左折しようとしたとは男性は書いていないが、もし車が左折するなら、
巻き込み事故防止のために、自転車などが横に入れないよう左側に幅寄せするものだ
との声もあった。これは、教習所で教わったという。これには、同意する声が多く、
「自転車の乗り手も、自動車の死角に入らない努力をすることも必要だ」との意見も出た。

道交法の第34条では、「車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて(道路標識等により通行
すべき部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して)徐行しなければならない」
とある。なぜ左側端に寄らなければならないかは明記されていないが、ネット上の声は
これを踏まえているようだ。

■「車と自転車は、同じ責任度合いではない」

全日本指定自動車教習所協会連合会の事務局長は6月16日、J-CASTニュースの取材に対し、
車が左折するときに左側端に寄ることについて、次のような見解を示した。

「左側から来る自転車やバイクなどを遮るために、車が寄るわけではありません。道交法の
趣旨もそうだと理解しており、教習所でも、遮るためとは教えていないはずですよ。
ただ、結果的に自転車やバイクが入りずらいということはあるかもしれません。車が車線の
中央や右側から左折すれば危険度が増しますので、左側端に寄って方向指示器で示すことで
交通の安全を確保することだと考えています」

車が路肩の白線をはみ出て走ったり交差点で止まったりすることについては、道交法などの
解釈が分かれているようだ。事務局長も、「歩道があるかや、路肩の広さによっても違い、
一概に言うのは難しいと思います」と話す。

交差点で車が自転車などの前で幅寄せをすることについては、こう言う。

「車と自転車は、同じ責任度合いではなく、車の運転者は、自転車という交通弱者の保護を
考える必要があります。自転車などに対し、優しく思いやりを持って運転しないといけないでしょう。
ただ、自転車の利用者も、好き放題ではダメで、無理に前に出ないといったマナーも求められます。
交通事故に遭わないという意味からも、お互いに思いやるということが大切だと思います」

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497768030/
1が建った時刻:2017/06/17(土) 08:00:55.89





5: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:17:49.22 ID:kHFVqMPJ0
>>1
準備いいな乙

6: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:18:35.06 ID:0moeAe4W0
デカい鉄の塊と生身で喧嘩腰になる神経がわからん
車がキチガイだったらどうすんだろうね?
>>1

7: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:19:28.10 ID:1IecbcOt0
>>6
自身もキ印なら分からなくもない

14: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:24:34.64 ID:G3BQUe360
>>1
自転車、自動二輪車のすりぬけ禁止法施行ですべて解決事故激減

一刻も早く実現してください

132: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:46:29.64 ID:G3BQUe360
>>1
自転車、自動二輪車のすりぬけ禁止法施行ですべて解決事故激減
クルマが詰まってたら後ろに並んでりゃ良いんです、あたりまえのことです

一刻も早く実現してください

164: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:58:21.78 ID:5LfcuaQc0
>>132
>クルマが詰まってたら後ろに並んでりゃ良いんです、あたりまえのことです

当たり前じゃねーよ、バカがw
二輪車には「キープレフト」という原則があって、「すり抜け」つうのは
空気を運んで道路を異常に占有するクルマ側の勝手な言い分。

152: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:54:31.26 ID:6OQK3fO80
>>1
教習所の親分が、何バカなこと言っているんだよ!

警察庁通達「運転免許技能試験に係る採点基準の運用の標準について」(平成28年10月3日)によると、
技能試験の減点基準にはっきりそう書いてあるぞ!技能検定も同じ基準だろうが!

http://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20161003-3.pdf

巻き込み防止措置不適 減点数 路上10 場内5

四輪車が左折する場合又は環状交差点に入る場合に、巻き込み防止の
ため次の措置をしない場合

1 (略)

2 交差点の手前で二輪車が試験車の左側を追い抜くのを防止するため、
  交差点の手前からおおむね30メートル以上手前で進路を変えたが、
  できるだけ道路の左側端によらないとき。

160: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:56:27.11 ID:ZQ/ePxs+0
>>1
そんなことより、ロード乗ってる奴は、交差点で二段階右折しろよな
堂々と道路の真ん中を走って、右レーンで右折してんじゃねーよ
轢き殺すぞ

169: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:59:46.08 ID:kHFVqMPJ0
>>160
手信号での合図や後方確認もしてほしいよな
ああいう人たちは車乗ったときそうしないんだろうか

166: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:58:55.98 ID:y0SJLgO/0
>>1
車に乗っていきがってる雑魚恥ずかしいからやめて
お前らのせいでまともなドライバーが迷惑してるから

188: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 20:07:26.06 ID:G3BQUe360
>>1
自転車、自動二輪車のすりぬけ禁止法施行ですべて解決事故激減
クルマが詰まってたら後ろに並んでりゃ良いんです、あたりまえのことです
それでも交差点手前で左を並走したり抜きにかかるバカが絶対現れるでしょうから交差点手前などには
左側を通過できないようにポールを設置する工事を進めましょう。

一刻も早く実現してください

231: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 20:22:56.94 ID:xXN/cjI00
>>1
×入りずらい
○入りづらい
小学生が書いた記事かな?

384: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:27:18.98 ID:GrtGG9+z0
分かってない人がいるようだから補足しておくけど、自転車の「ダウンヒル」は
競技の一種だよ。

389: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:29:16.70 ID:/XVqzfef0
>>384
公道でなにがダウンヒルだ、競技ごっこしてんじゃねえよボケ
って話なんだけどアスペなのかな?

405: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:35:48.50 ID:GrtGG9+z0
>>389
ダウンヒルみたいな競技の中でも現状は制御出来てるよって話なんだけどなあ。
そういう比喩で出すのもNGなわけ?その方がよっぽどアスペぽいよ。

413: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:37:29.50 ID:/XVqzfef0
>>405
話かみ合わないのでもういいです

420: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:40:49.81 ID:zYyDSGYz0
>>405
つまり「ダウンヒルみたいな競技」をおまえとおまえの仲間は「公道」でやっているってことか?

422: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:41:33.77 ID:ZO+kWCuz0
>>420 批判のための批判は冷めるから‥

436: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:46:03.35 ID:GrtGG9+z0
>>420
やってないよ。

あのさ、ちょっと落ち着こうよ。
無理なら俺が書くのをやめるよ、それで満足できるんでしょ?

450: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:55:09.55 ID:zYyDSGYz0
>>436
やってないなら問題ないよ。

393: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:31:43.20 ID:zYyDSGYz0
>>384
そのとおりだ。避難所に突っ込む車は公道を走れない。整備不良だからな。当然だ。

ところで、そのダウンヒル競技とやら、まさか公道で練習してないよな?

398: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:34:11.26 ID:B0k9/iBy0
>>393
避難所に突っ込んでるって事は公道を走ってるんですがそれは

414: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:37:51.32 ID:zYyDSGYz0
>>398
そのツッコミはちょっと物騒だなw

そうなんだよなぁ、過積載の車とか本来走っちゃいけない車が走ってるんだよなぁ。
それで待避所に突っ込んでいる。止まれない車はマジ物騒だよ。

407: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:36:02.75 ID:R+nXPO0d0
>>393
頭文字Dな走り屋も公道だから(震え声)
wwww

424: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:41:45.16 ID:GrtGG9+z0
>>393
下りでのフットブレーキ多用が原因なのに整備不良?
俺も人のことは言えんけど、ダウンヒル云々もひっくるめ、あはたは物を知らなさすぎる。

448: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 21:53:46.10 ID:zYyDSGYz0
>>424
なら、ダウンヒルのこともう少し教えてくれよ。

それからフットブレーキの多用が原因ならそれは操縦ミスだ。

461: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 22:01:28.97 ID:5MDxNER20
>>1
いやバイク等を遮る為に左側によるんだよ、アホか(怒)

467: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 22:06:29.84 ID:OaCBmw5b0
>>461
大型バイク「やっと左に避けたか…下手くそが運転してんじゃねーぞ!」

468: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 22:08:11.80 ID:1IecbcOt0
>>467
危険でなければ、ちゃっちゃと抜いて先に行ってくれるならかまわんと思うよ

481: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 22:18:11.20 ID:xFVozWtx0
>>468
左右にフラフラしてる車なんてスマホ弄ってるか飲酒か居眠りぽくて怖いわ
ちゃんと起きてるなら真っ直ぐ走ってくれよ

488: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 22:21:50.00 ID:1IecbcOt0
>>481
それ車間いつもより取るわ
よっぽど変ならクラクション鳴らすけど

641: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 23:16:49.69 ID:KCc2A2QQO
後続の何台も後ろからすり抜けしてくる自転車やバイクのために左側を空ける必要はない。そんな義務なんてない。>>1も自転車が大人しく後ろで待つのが正しい。怒るのが間違っている。

4: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:17:33.30 ID:Vytb5FVN0
ロード乗りのマナーは確かに悪い

8: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:19:36.22 ID:9EL/q9BZ0
車乗りもちゃんと心配して乗ってるのがよくわかるからいいわ
お前ら事故だけはすんなよ
どっちが悪いとかはなしだ

9: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:20:26.16 ID:56s90+Un0
バイクって左から車を追い越ししてもいいの?

10: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:20:58.24 ID:Vytb5FVN0
>>9
だめ

48: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:32:04.44 ID:KCc2A2QQO
>>9
左側からの追い越しは違反。

227: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 20:21:29.71 ID:NmtMbwtk0
>>9
よい。
法律的にダメってことだけで
捕まらないから皆やってるんだ

11: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:22:55.18 ID:iAnJkixlO
まあ、教習所で習ったね俺も…。

ここ10年来はそう教えているところ多いんじゃないかな?
ただ、左折の際に予め巻き込まないようにするための措置らしく、

バイクや自転車が近すぎな場合はやらないようにとも教えられてる。

12: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:23:28.97 ID:z4zX0Ijk0
車道走るんだから車の半分ぐらいは税金取ったら?

49: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:32:11.21 ID:wS/pJ7Yb0
>>12
大型トレーラーは軽乗用車の
3倍くらい取ればいいな

134: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:46:59.31 ID:TEf7HjyA0
>>49
21t以下で12万ですぜ
ダンナ

13: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:23:49.16 ID:KvO0TCXA0
バイクが始めから左端を走ってるなら追い抜きだからいいんじゃね?
真ん中から車線変更して左から抜くのは不味いと思う
自転車は最初から左端を走ってるはずだからOK

22: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:27:14.19 ID:kHFVqMPJ0
>>13
最終的に車の前方に出るから割り込み

39: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:30:44.61 ID:KvO0TCXA0
>>22
車の前方は横切ってないんだけど

66: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:35:24.95 ID:kHFVqMPJ0
>>39
前方に割り込むか横切るのが割り込み

71: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:36:13.20 ID:KvO0TCXA0
>>66
横切るって
横切ってないだろ?

85: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:38:23.44 ID:kHFVqMPJ0
>>71
前方に割り込んだら割り込み

92: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:39:48.59 ID:KvO0TCXA0
>>85
だから割り込んでないって

106: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:41:45.57 ID:kHFVqMPJ0
>>92
だから割り込んでないと言い張っても
割り込みなんだから仕方ない

111: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:43:11.24 ID:KvO0TCXA0
>>106
それが警察の見解かい?
そらならみんな違反で捕まえろよ

114: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:43:39.27 ID:kHFVqMPJ0
>>111
捕まえるのは警察の仕事

115: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:43:42.51 ID:KCc2A2QQO
>>111
取締りやってるよ。 

二輪車のすり抜け割り込み禁止!!
○ 二輪車による無謀な割り込み等は違反となり、二輪車死亡事故の原因ともなっています。

二輪車の割り込みは違反!
道路交通法第32条(割り込み等の禁止)
○ 罰金  5万円以下の罰金
○ 反則金
 二輪車 6,000円
 原付      5,000円
○ 点数  1点

121: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:44:27.72 ID:KvO0TCXA0
>>115
自転車が停車中の車の左側を通っただけで取り締まるのか?

94: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:40:03.57 ID:KCc2A2QQO
>>66
自転車を抜くときに車が進路変更をして追い越ししなければならないのなら前方に割り込みしているからアウト。

70: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:35:51.75 ID:KCc2A2QQO
>>39
前方へ割り込んでるからアウト。側方通過の時点で違反行為着手だからアウト。

(割込み等の禁止)
第三二条 車両は、法令の規定若しくは警察官の命令により、又は危険を防止するため、停止し、
若しくは停止しようとして徐行している車両等又はこれらに続いて停止し、若しくは徐行している車両等に追いついたときは、
その前方にある車両等の側方を通過して当該車両等の前方に割り込み、又はその前方を横切つてはならない。

80: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:37:23.13 ID:KvO0TCXA0
>>70
だから割り込みじゃないといってるのに

63: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:34:04.79 ID:KvO0TCXA0
>>52
これじゃ何がすり抜けだかわからないんだけど

15: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:25:54.64 ID:56s90+Un0
バイクって左から車を追い越してよいものなの?

20: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:27:03.95 ID:SzEPIh0U0
>>15
だめ
チャリもバイクも追い抜きは右からするのが原則

45: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:31:34.36 ID:BQDqKSI/0
>>20
オイヌキokで追い越しngじゃなかったっけ?

59: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:33:38.65 ID:SzEPIh0U0
>>45
逆だ

90: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:39:11.88 ID:BQDqKSI/0
>>59
あれ?
追い抜きが進路変更無しで追い越しが進路変更有りじゃなかったっけ?

101: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:40:57.51 ID:wS/pJ7Yb0
>>90
そうだよ

130: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:46:04.99 ID:BQDqKSI/0
>>101
そしたらやっぱり左からの追い抜きってokだよな

137: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:49:29.11 ID:wS/pJ7Yb0
>>130
もしも違法なのであれば、それを表す適切な用語があるはずで
「追い越し」の定義に該当せず、「追い抜き」という用語が
法令にないところをみると、
「追い抜き」が違法だという根拠はないね

144: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:52:43.24 ID:kHFVqMPJ0
>>130
抜くだけならね

458: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 22:00:23.25 ID:slYpBXDH0
>>90
道交法に追抜きなどという用語はない

459: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 22:01:04.38 ID:ZO+kWCuz0
>>458 教習所に行かなかった口かな‥

16: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:25:59.60 ID:k2H1UPd00
幅寄せ!幅寄せ!さっさと幅寄せ!しばくど

17: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:26:05.01 ID:SzEPIh0U0
左折のときできるだけ左によれとは間違いなく習ったわ

18: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:26:32.90 ID:RwFCTl/X0
つい最近、健康維持の為、クロスバイクを買ったけど、車道走るの怖いわ。

36: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:30:09.59 ID:KvO0TCXA0
>>18
俺もロードバイク買って一時走ったけど
一般道路怖すぎで、ほとんどサイクリングロードしか走ってない
特に交差点で一時停止無視して飛び出してくる自転車多すぎで
危うくぶつかりそうになる
自転車は音が全くしないから、横からくる自転車も
自転車来てると思わないで飛び出してくる
ロードバイクなんて簡単にスピードでるからぶつかったら大変だ

19: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:26:46.62 ID:GdU2VDpK0
自転車にも免許証を。
轢かれて泣く前に。

21: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:27:08.20 ID:1ogwf6dt0
左折の際に長めにウィンカー出して、一瞬振り返えって確認。
変な幅寄せはしない。

23: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:27:37.76 ID:6GCvmYdt0
いい歳こいた大人達が集団でチャリで左車線占領してて馬鹿としか思えない

24: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:27:46.20 ID:aVqluC3z0
ウィンカーと頭出しぐらいじゃヒヤッとする事が多くなってるんだろ
曲がるアピしてるのに突っ込んできて当たり屋状態なのに車も悪いってなるんだし

25: 名無しさん@1周年 2017/06/18(日) 19:27:55.81 ID:vtUjf7Fg0
追い越されるのにインですり抜け追い越しして先頭に来ようとするのは頭の悪さは異常だと思う。