1: 三毛猫 φ ★@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:43:31.31 ID:CAP_USER9
NEWS ポストセブン 1/24(火) 16:00配信
テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分~)に思わぬ大騒動が持ち上がった。
昨年12月20日の放送で、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が見つかったとされたが、窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏は、「番組を見ていて思わず絶句しました。 どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」と異議を唱えている。鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。
さらには、中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も 「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
日本だけでなく、本場・中国からも異論が出ている。長江氏のもとには、番組を視聴した中国人研究者・
孫建興氏からこんなメールが届いた。
〈是偽曜変 是現代焼制的(=これは偽物の曜変だ。現代に焼かれたものだ)〉
「メールをくれた孫氏は、曜変の再現技術で中国国家から日本でいう人間国宝(無形文化遺産伝承人)に認定された研究者。同じく著名な研究家で、曜変天目についての著作がある謝道華氏からも、“これは偽物だ。建陽市の骨董街で数百元(数千円)で売っている”とのメールが届いた」(長江氏)
番組では、茶碗に2500万円の値がつけられ「国宝になっていたかもしれない大名品です!」と
宣言されたが、この額にも長江氏は首を傾げる。
「本当に4点目の曜変天目であるなら2500万円は安すぎます。国宝並みという評価と値段が釣り合っていません」
仮に本物だとしたら、どのくらいの値付けが妥当なのか。
本誌が2大オークションサイトであるサザビーズとクリスティーズに聞くと、これまで現存する3つの
曜変天目は国宝に指定されているため出品された記録はないが、ワンランク下とされる「油滴天目茶碗」は昨年、それぞれ1品ずつ出品されていたという。
落札額は「108万5000ポンド(約1億5000万円)(サザビーズ)、「1170万ドル(約12億円)」(クリスティーズ・ジャパン)と、どちらも今回の鑑定結果を大きく上回る。
今回、あえて疑問の声を上げた理由を長江氏はこう説明する。
「本来、陶磁器の鑑定は非常に難しく、実物を見ずに映像だけで判断することは軽率の誹りを受けても仕方ない。しかし、あの茶碗はどう見ても偽物です。私が“トラブルは面倒だ”と黙っていたら、曜変天目の再現研究に心血を注いできた父に顔向けできません。だからリスクを背負っても、疑問を投げかけたのです」
専門家たちの指摘に対して、テレビ東京は書面で回答した。
「鑑定結果は番組独自の見解によるものです。番組の制作過程を含め、この件について特にお答えすることはありません」
鑑定した中島誠之助氏(古美術鑑定家)を直撃するも、残念ながら、回答は得られなかった。
以下全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000021-pseven-ent&p=2
★1が立った日時:01/24 16:13
※前スレ
【芸能】なんでも鑑定団・2500万円茶碗に陶芸家が疑問の声上げた理由★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485311450/
47: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:05:52.90 ID:m4HYa4ef0
>>1
南京事件もそれくらいの心構えで認識してくれよ
3: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:45:02.94 ID:s9w2vxq30
売名です
4: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:46:56.68 ID:94KGVTnt0
最近出ないけど、マイク持つ手めっちゃ震える安岡とかいうおじいちゃんの方が中島よりなんか信用出来た
5: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:47:11.49 ID:LxT8nD7u0
番組の演出だな
6: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:47:17.86 ID:+EmeO3FD0
7: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:49:40.73 ID:U05u+Zrd0
いい加減な仕事してますねぇ~
15: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:57:16.61 ID:UEwqJrqa0
>>7
wwwwwwwwww
9: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:52:41.95 ID:oNU1kjvU0
__‐`’´""'マ ____\ ー‐┐ |一
Z. __`ゝ \ ノ´ ⊂冖
∧ /| ゙仆斗┘リート=┬-、_ \ ー‐┐ ,/
/ ∨\/ | `L,.っ,ノ u }ノ ノ \ ,> ノ´ \
|__ 兀.!_// i | l、 く. ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ / u’ \ヽ‐’´ !| ト、 \ ,ノ´  ̄匚ノ
ノ´ ノ こ /_____, }j ハ、 ヽ ヽ,___/ / ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. / ___ノ /\_,≧/ u 人. / ,ノ´ ノ こ
ノ´ ⊂冖 く {上rン´ ,厶../ / ヽヽ \ || ニ|ニ
ー‐┐ | /  ̄ ノ{こ, /,〃 !| \ ・・ ⊂冖
ノ´ l.__ノ \ ,.イ !l`T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ \ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ノ´ (_, / ヒ_ー–、_|ー、____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ / / \ ̄\ー`トー-< / ノ こ
ノ´ \ \ \ ヽ \ ヽ  ̄ ̄|
| | 」z.___ > \. ヽ. ヽ l |/l /| ∧ /\
・・ /| (_, / ) lヽ ', l、 |/ | / V
┼‐ \ , イ、_,上ハ } 小 |/
ノ こ \ (乙≧="'"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ / 厶乙iフ/
ノ ⊂ト く `¨¨¨´
10: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:54:02.74 ID:Crs0PHF90
陶芸家はテクニシャンらしい
11: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:54:06.64 ID:81A0bYRO0
18: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:57:41.90 ID:7D4wWbyI0
>>11
お笑い鑑定団w
28: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:00:50.83 ID:1zsW+O3s0
>>11
見てた
もう擁護も苦しいね
長江さんだけじゃなくてあちこちの権威も叩かないと
14: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:56:47.45 ID:LMD8q26e0
youは何しに日本へとか言う番組も外国人タレントらしいね
20: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:58:21.62 ID:/Dj6OwaK0
>>14
さすがに違うでしょ
22: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:59:19.72 ID:zjw0e+3Y0
>>14
あれはタレントばかりじゃ無いけど
あらかじめ来日してくる人にアポ取ってあるよ
誰が見ても仕込みだよ
空港で出てくれる人がいなくてずっと
探した苦労話とかを
本気にしてる人が多くて驚くわ
61: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:08:32.59 ID:rbhK85l90
>>22
その通りだよね
あれ信じてる人って、猿岩石の放浪とか
信じてた人と同じ類
一般人もいるけど、事前に承諾得てから
インタビューしてる。
74: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:12:07.27 ID:B9R1g80q0
>>61
実況の事言ってるならあれは本気にしてるんじゃなくて大半が工作員
66: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:10:22.72 ID:/Dj6OwaK0
>>22
な、訳ないでしょ
16: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:57:25.21 ID:BG2K7sEc0
中国の偽物買ってきて中島先生に売りつけたい
17: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:57:30.94 ID:KVS7P0ky0
番組として検証をしないとか・・・
ありえないよな
19: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:58:11.82 ID:FLbwB/3n0
鑑定中の中島
↑
「国宝」を素手でベタベタwww
中島もニセ物だと勘付いてたんだろうなw
23: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:59:27.51 ID:vo2Xc3WG0
>>19
落としたら、本物でも偽物判定されそうだな
38: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:03:58.45 ID:aQO0Sdt50
>>19
やきものは落として割るのが怖いから、手袋つけないと聞いたことがある。
21: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:58:55.39 ID:oNU1kjvU0
_____
./ ヾヾヾヾ > 、
〈/ ⌒"" ̄ ̄7 ミ|
L____ヽ ミ/
| <●八<●>H/~ヽ 評価額2,500万ですよ
`ー / `ー-′ _ノ
| L__つ イ 察してくださいねぇ~
|wWWWw / |
ヽ  ̄ ̄ / \
/| ̄ ̄//| ヽ
24: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:59:36.32 ID:2tvRsgbI0
来週からSD画質に戻すかな?
25: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 14:59:57.99 ID:fxL0K+700
なんちゃって鑑定団(結果には一切責任を負いません、説明もしません)
26: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:00:04.14 ID:ZSYxzmxS0
長年番組やってて中島もスタッフも
国宝に対する認識がそこまで低いわけないと思うんだが
なんでこんな放送内容なのか不思議でならない
捏造や誤鑑定だったらあまりにも稚拙すぎるし
本物と確信しての事だとしたらツメが甘すぎるし
30: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:01:39.56 ID:35K/Gn3G0
>>26
以前から何度もミス自体はあったらしいよ。ただ今回のは国宝級のミスだからさすがに火消し不可能。
51: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:06:14.09 ID:ZSYxzmxS0
>>30
今までにもミスがあったのは知ってるけど
「国宝級」なんて言うときに絶対ミス出来ないくらいの
認識はあるはずと思ってたんだがなぁ
64: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:09:32.17 ID:IMG92DQz0
>>51
どうしても視聴率とる必要があったんじゃないの?
石坂さん絡みで叩かれてたから焦ってたのは十分考えられる
44: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:04:59.71 ID:rBfnPeBf0
>>26
そう、あまりにも謎が多すぎる
スタッフ側の悪質な捏造だとしても中島がそれになぜ乗っかる必要があるのか
57: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:07:36.31 ID:s7FzoQAo0
>>44
娘をテレ東に面倒見てもらってるらしい
それに加えて本人が年取りすぎてモラルが低下してきた
67: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:10:28.44 ID:rBfnPeBf0
>>57
娘はそこまでしてもらわないと引き取り手がないぐらちの無能なのか
どっちにしろ今回の件で親子共々信頼ガタ落ちだな
62: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:08:48.46 ID:1zsW+O3s0
>>26
P の暴走に中島さんも捨て鉢になったとかかね?
自分の意にそぐわない人はどんどんやめさせていったわけだし
どっちにしろやめさせられるなら
Pにダメージ与えようとしたとか?
まあ、どっちにしろ遅かれ早かれこうなった気はする。
自分は石坂さん騒動で見なくなったし
72: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:11:16.76 ID:zjw0e+3Y0
>>26
こんだけ長いこと番組やってて信頼と
名声が
重要な鑑定家を多数出場させてて、こういう時にろくな調査もなく素気無い回答をするというのは無責任極まりない。
これまでの鑑定も結構適当に相場を大げさに言ってるエンタメとしてみるべき。日本人の、骨董品や歴史的文化財等への意識の低さを感じるというか、番組が視聴者を舐めてるんだな。石坂浩二が消えた理由もわかる気がする。下手にそこそこ知識ある人いると邪魔なんだろうな。
27: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:00:34.34 ID:iEoumKJM0
滑らして落とすリスクと重ね塗りかどうか感触で調るんなら素手鑑定もアリかな
手袋するのが正解なのか素手が正解なのか、よくわからん
41: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:04:05.43 ID:VjkhHLgg0
>>27
茶道具に関しては素手で問題ない
宝石宝飾品や絵画は手袋必要
29: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:01:18.02 ID:aPjOAGF10
画像検索するとラーメン天目そっくりの中国のパチモノが出てくるw
ネット検索>>>>>>中島誠之助だな
31: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:02:23.02 ID:s7FzoQAo0
石坂浩二降板させたプロデューサーがサイコパスなんだろ
おかしいことばかり起きてる
32: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:02:24.48 ID:POZG2+t90
これちゃんと再放送やるかな
33: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:02:39.55 ID:KVS7P0ky0
テレ東のことだから検証番組のつくり方知らないのかな
34: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:02:41.19 ID:kFqtZ0A30
国宝級と鑑定し2500万の値をつけた根拠は
街の骨董屋がそう言ったから
売るには、専門的な鑑定が必要だろうね
だけど、多分、これ偽物だと思うよ
中国で数千円で売っている粗悪品にそっくり
35: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:03:07.06 ID:vo2Xc3WG0
曜変天目は研究してる奴が多くて、モロバレになったんだよな
この番組のレベルで扱ってはいけない物だった
36: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:03:18.17 ID:gBrHFQen0
これは間違えても仕方ないってレベルでもねーぞ
43: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:04:53.65 ID:POZG2+t90
>>36
そこが逆に謎
37: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:03:45.48 ID:sG5DcflZ0
偶然できる茶碗献上するために
全部に刻印するのかよwwwwwwwwww
これはダウト
39: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:03:59.58 ID:CYEq09+B0
4点目の曜変天目、侘び寂びがあっていいねえ。
所有者はこれまでと同様、大切にするべきだ。
54: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:06:43.14 ID:s7FzoQAo0
>>40
吾郎すげーwwww
2ケタ違うと言った著名人吾郎ぐらいだな
さすがだぜ
63: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:09:20.33 ID:POZG2+t90
>>40
三好長慶というとこでまずアウト
山田五郎さんはいい人だな
42: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:04:05.48 ID:s7FzoQAo0
テレ東答える必要あるからw
容疑者みたいなこと言ってるなよw
45: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:05:30.83 ID:IMG92DQz0
マスコミが依頼品を曜変天目と判断した根拠等
10ぐらいの疑問点まとめて質問書出したのに
テレ東の回答はお答え出来ませんだったから
もう鑑定間違ったとかそういう次元ではなく
最悪依頼人ひっくるめたやらせかもね
46: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:05:39.95 ID:sG5DcflZ0
中島「これは献上品のマークです(ドヤッ」
48: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:05:55.01 ID:UEwqJrqa0
テレ東は、放送前に会社として、大々的に告知したんだから
真贋判定については、会社として報告義務があるよなー
番組関係者だけに責任おっかぶせてバックれるとかなしな
49: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:05:58.95 ID:jRd+t0If0
中国で売ってるまがい物って言うなら、この人が同じ様な茶碗を鑑定団に出せばいい。
それが出来なければ売名行為だな。
53: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:06:41.65 ID:UEwqJrqa0
>>49
この人、中国製のまがい物も持ってて
フジテレビに貸してたよ
65: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:09:43.68 ID:35K/Gn3G0
>>49
ユーチューブで長江自身のチャンネルに買って乗っけてる。
釉薬にカドミウムとか人口的な人体によくない物質を含んで発光させてるから性質が悪い
本物はそういった手っ取り早い発光手段で作ってない、良質な土だけで作って、発光するから面白いわけだ。
この鑑定ミスがなぜ起こったかは、あの木の箱の年代が古かった可能性はあるんじゃないか?
それが無けりゃ、完全に安い捏造炎上マーケティングだろうな。
52: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:06:33.15 ID:tgm480tC0
国宝とは明らかに違う、似ても似つかない品なのに
なんで本物って断言したのかすんげー不思議だわ
55: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:06:50.74 ID:fQ8v6HSZ0
中島氏のコメントはないの?
58: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:07:37.22 ID:YUkxrbln0
ほんと。バカでマヌケだな。中村誠之助は
素人でもわかる贋作にドヤで2500マンとか
バカか。アホかと。
切腹しろ
59: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:07:41.93 ID:3fSDoLA40
石坂さんがいれば面白いことになったのに
60: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:07:45.35 ID:VjkhHLgg0
偽物だとすると依頼人が手に入れた経緯
先祖が買い取った話も嘘で
三好の家系図や茶碗の入ったわっぱ、家紋入りの巾着と箱も偽物ってことになるんだが
そんなにあのラーメン屋さん悪人には見えないけどなw
誰かに頼まれたのか?
73: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:11:38.81 ID:KVS7P0ky0
>>60
元警官でそんなに悪い人がテレビにのうのうと出てこないとは思うけど
77: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:12:49.57 ID:b+5wCLeK0
>>60
購入したときの逸話なんじゃね?
それだと話として弱いから
番組に自分と事として話してくれと言われたりしてるかもね
83: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:14:28.98 ID:POZG2+t90
>>60
プロの贋作で一儲け集団
92: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:17:22.69 ID:rKk8WIXa0
>>60
そういう材料が色々揃ってる所が逆に怪しい感じもするな
111: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:23:24.75 ID:jhd1NxWR0
>>60
普通にラーメン屋が古道具屋から古文書家系図箱こみで買ったもんだと思うよ
警察退職して始めたラーメン屋が当たったもんで気が大きくなったんだと思う
結構な値段で買ったと見た
時期的にも長江さんや中国の専門家が言ってた偽物が出回りはじめた時期と一致するしね
で、エピソード的に古道具屋から買ったんでは弱いんで
ひいじいさんが大工で、三好家の子孫から、と話を作っちゃった
124: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:26:21.71 ID:/mVhHEpJ0
>>111
番組制作側が考えたテレビ受けするように仕組んだガセの出自だろうね
店主もテレビ番組ってこんなもんだろうとあまり考えずに乗っかったんだろ
68: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:10:41.43 ID:s7FzoQAo0
佐村河内
小保方
テレ東プロデューサー
69: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:10:50.64 ID:ZMQFEFR00
なんかSTAP細胞の時と似てきたなこの騒動
死人が出なけりゃいいけど…
70: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:11:08.09 ID:Jf9UFybx0
たしかに本物は綺麗だったな、
71: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:11:09.81 ID:+EmeO3FD0
75: 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
2017/01/25(水) 15:12:21.77 ID:IMG92DQz0
このままだと依頼人もグルか?って思う人増えて行くんだから
依頼人は何も悪い事してないなら
調査再開してもらった方がいいのに
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