1: ふてねこ ★ 2019/01/06(日) 23:50:22.08 ID:PRj0DcrA9
「その仕事、意味あるんですか?」若手と下積みマスト先輩世代の溝

超少子高齢社会の日本では、職場から社会から20代が減っている。

1990年には4割だった日本の30歳未満人口は、現在3割を切っている。職場でも「希少な若手」な存在ゆえ、辞めてもらっては困る。
とはいえ「上の言うことは絶対」教育を受けた世代から見ると、厳しい上下関係やしっ責を嫌う20代の扱いは、時に悩みの種。

「理不尽な指示は従えない」という若手に対し、いくら若手不足とはいえ「20代の主張をいちいち聞いていてはまるで過保護な
(中国の)一人っ子政策だ」という先輩世代の声も。現代の理想の若手育成とは。

■「やれ」と言われていない仕事でなぜ怒る?

「一言一句メモれ」「先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし」「仕事は言われる前に察してやっておくのが当然」

都内のIT企業勤務の翔太さん(28、仮名)は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩(33)の“仕事の流儀”に、
どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。

「やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか」

翔太さんは、納得がいかなかったという。

(中略)

■何の意味があるんですか?と聞く理由

「若手育成の悩みは、はっきり言って多くの企業から聞きます」

エン・ジャパンの人材活躍支援事業部チーフコンサルタントの横田昌稔さんは言う。

横田さんは、企業の管理職研修や新入社員研修を手がける。若手が会社の電話に出ない、指示に対して「何の意味があるんですか?」
と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、
というのが横田さんの見方だ。

「小学生ぐらいから携帯を使ってきた世代は、誰からか分からない電話に出ることに慣れていない。LINEなどSNSコミュニケーションが
主なので、対面で声をかけるのも苦手意識がある」

そして「指示に何の意味があるのか」と聞くのも、無理もない面があるという。

「黙って上の言うことに従って耐えていれば、右肩上がりに給料の上がる時代ではないからです」

(中略)

■コミュニケーション下手はだれ?

前出の、IT企業勤務の翔太さんは最近、取引先からの帰り道、初めて直属の先輩と二人で飲みに行った。
「彼女いるのかとか将来の夢とか、仕事以外のことを自己開示してもらえて、信頼できる感じがした」という。

翔太さんは言う。「僕らはデジタル世代で対面コミュニケーションが苦手だってよく言われるのですが、
逆もしかりと思います。上の世代もコミュニケーションできているのでしょうか」

歩み寄りの緒(いとぐち)は、意外とシンプルなのかもしれない。

https://www.businessinsider.jp/post-181611

BUSINESS INSIDER JAPAN 滝川麻衣子 Jan. 03, 2019, 11:00 AM

148: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:31:05.23 ID:7fJkxZfp0
>>1
刺身にタンポポのせる人だってな、この刺身を食べる人が
食中毒になりません様にと願ってタンポポのせとるんやで。
ま、タンポポじゃなくて、食用菊なんやけどな。

153: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:31:51.87 ID:YY54zRWr0
>>1
>>まるで過保護な (中国の)一人っ子政策だ

その一人っ子政策で育った世代が主力になり始めた中華企業に勝てない日本企業。。
家電メーカーは吸収されたり。。

平成元年と平成30年の世界時価総額ランキング
no title

171: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:34:18.16 ID:rBM8qEwr0
>>1
>「その仕事、意味あるんですか?」

違うぞ、意味がないと思うならそれを相手に分かるように説明して
自分はそう考えるがどう思うかと問えばいい
子供じゃないんだから自分からカネを稼ぎに来てる事を忘れるなよ

186: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:37:27.08 ID:dEsv0LB50
>>1
>若手が会社の電話に出ない、指示に対して「何の意味があるんですか?」
>と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避けるなどのケースをよく相談されるという。ただ、20代の言い分にも理由がある、

「なんの意味があるんですか?」だけ極真っ当じゃね?
 

2: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:53:44.03 ID:ixzR6YUB0
意味が説明できないのが無能なだけ
全ての指示に意味があるのが当たり前
こんな質問きたらとことん説明してるわ

8: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:58:05.80 ID:Uyo4qt350
>>2
若手「それやっぱ意味ないですね」

178: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:35:27.42 ID:S5zG3DKU0
>>8
利益発生につながる仕組みを説明してやってもわからないのは単なる馬鹿だよ。

74: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:17:35.21 ID:fwzJ3W1G0
>>2
で終了してるじゃないか。

127: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:28:08.12 ID:2bxBTZZW0
>>2
指示待ち人間

3: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:54:15.51 ID:wcEPRviB0
じゃあLINEで指示もらえば?

4: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:55:04.00 ID:Uyo4qt350
33にして早くも老害かよwww

5: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:56:53.87 ID:HW72W/vN0
意味のない仕事って腐るほどある

6: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:57:22.28 ID:s6GvNQ5x0
何の意味があるのか?
ベスト・キッド観ろ

65: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:14:39.04 ID:uWxmSE+x0
>>6
いあ、あれは意味ある下積みと言えるけど、芸能の仕事をしたいのに煮えたぎる鍋に顔つっこめみたいな意味不明な仕事とかあるように、明らかに現業務に関係ないパシリみたいな仕事もあるぞ。
これも下積みとか言って正当化してるけど、誰もやりたくないから押し付けてるだけ。

7: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:58:00.80 ID:Q8MSzp5s0
33歳と28歳でそこまで差があるものかねぇ?
相手が18歳ならジェネレーションギャップもわかるけど、5歳差であーだこーだゴネる奴は単に無能かコミュ力不足なんじゃないの

9: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:58:37.86 ID:WoMNSInV0
結局飲み会かよ

167: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:34:07.25 ID:0IOjtGWj0
>>9
思った
有り得ない
家族の話とか個人情報開示されたら信用できるとか
そんなの気持ち悪くて有り得ない
50代になるけど

10: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:58:54.57 ID:rVu9v64L0
がんばれ社畜の若いみんな
君達が未来の主役だ

11: 名無しさん@1周年 2019/01/06(日) 23:59:29.84 ID:eBjj2z0v0
横に居るのに隣の席の新人から「昼食行って来ます」てメールもらった
12年前の話だけど、当時からそんなもんよ

15: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:00:55.34 ID:poOJwc5k0
>>11
どうせドロップアウトしたんだろそいつ

12: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:00:24.50 ID:gJoBj87L0
まあ理不尽なことを言われるやられることに慣れないからな
それが正しいとは言わんが、それで得るものもある

13: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:00:37.65 ID:JSUzMaQI0
「きみにいちいち説明することに意味あるってことを先に説明してくれる?」
「察して先回りしてやれって形で指示はしてるよね?」

14: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:00:42.27 ID:A5mY7cWx0
意味の有る事だけなら仕事以前に人間の社会は成り立たんよ。それに、経済主義はどれだけの無駄を作るかなんだから

16: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:01:29.89 ID:LD9kaD690
>「やれと言われた仕事をやっていなくて叱られるのはわかります。でも、やれとも言われていない仕事をやっていなくて、どうして責められるのか」
翔太さんは、納得がいかなかったという。

使えねえ奴なんだろな。
先を想像しておけって意味じゃん。
そういう意味もわからないから、怒られんだよ。

17: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:01:52.61 ID:yaQPKnPQ0
ITで採用した25の中途がそれを言った。
その日のうちに社内に特販部を新設が新設され、そこの責任者に異動させられた奴がいた。

34: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:08:43.17 ID:b44kxD6Z0
>>17
日本語が

18: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:02:04.78 ID:4UVSRGTN0
意味を求めんなよ
いずれお前も言われる立場になるんだからよ

19: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:02:44.12 ID:xmyt2Ovg0
文句あるなら自分で起業しろっての
能力無いんだから従ってりゃ委員だよ

20: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:03:17.79 ID:+9ZzNyw20
こういうこと言うバカは仕事できないんだからとっととお仕置き部屋に入れるかして首にしろ。まともに使おうとするから失敗する

21: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:03:29.89 ID:pD+fdmcH0
雇用契約書に
細かく書いてないのが悪いんだよな

22: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:03:40.36 ID:8c7+wmmF0
10年以上前だけど、中途採用の子が昼飯のあと戻ってこなくて
迷子になってるんじゃないかと課の人間で探し回ったけど社内におらず
携帯に電話かけたら「思ってたのと違うので、やめます」って言われたことがあった

その翌年、新規採用で来た子は、配属された初日
電話がなった時に「今日は電話とらなくていいよ」って言ったら
「当たり前です。俺はテレフォンオペレーターじゃないんですから。電話なんてとりません」って宣言された。

ここら辺から色々かわってきた気がするわ

126: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:27:56.72 ID:yDz8ScvS0
>>22
どの席に誰が座ってるかもわからない新人に電話取らせる意味は、管理職の俺にもわからんな。

ウチではそんなことはさせんよ。相手にも失礼。

137: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:30:09.55 ID:8c7+wmmF0
>>126
仕事になれたら普通は電話とってもらうやん?
でもそいつが「俺はテレフォンオペレーターじゃないから一切電話はとらない」宣言した、って話。

23: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:03:44.23 ID:Y1IRIVQR0
上司が脳筋じゃ、苦労するねぇ…

24: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:04:17.12 ID:BA9hWXIQ0
若手が経験積んだら同じ事を言われるんだろうな。
そこまで残ってるかはわからないけど。

25: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:04:38.60 ID:T4NOOQdu0
やれと言われてないからやらないwwwwwwww

派遣に置き換えられてもいいならそれでいい
自律行動できない人、自分で考えられない人を上の立場に上げることは出来ないからな、今は窓際の席もないしクビにするしかなくなる

26: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:04:41.26 ID:1t0+/7+c0
先輩であって上司ではないから、ではないの?

27: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:04:57.88 ID:dx3du2rb0
言われた事だけをやるなら、派遣でよい。近い将来はAIがやる。

28: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:05:53.59 ID:G/gFYoy+0
やれと言われてないって言われたらいちいち怒ってないでよしじゃあやってって言えばいいだけ

29: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:06:05.87 ID:+9ZzNyw20
言われたことだけやってくれたほうがいいよ。気をきかせて余計に仕事増えて腹立つことばっかり

47: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:11:13.56 ID:r2mmT/8M0
>>29
まあそうだな怒る必要無い所までやる奴もいるからな

30: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:06:16.72 ID:pSTWOlnV0
まあ使えないのは潰して追い出す、邪魔だし
現実は、甘くは無い

52: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:12:11.23 ID:k3i2xOxh0
>>30
こんばんは!お久しぶりです!
あなたの指導が合わず逃げた者です
今はストレス0で毎日が楽しいです

31: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:07:27.95 ID:b44kxD6Z0
大企業様はスケジュールぐらいグループで管理しないの?

32: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:07:45.43 ID:Jt807uEZ0
有能な子は「なにやったらいいですか?」て絶対聞いてくるよな
無能は無言でじっとしてる。もしくは勝手にやって間違える。体感的にこんな感じ

39: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:09:09.04 ID:iyZUO1Of0
>>32
若手に察して先回りしろなんて馬鹿なこと普通言わないよなw

62: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:13:49.16 ID:Jt807uEZ0
>>39
先回りしろは言わないわなあ
頑張ってやろうとして失敗するのもフォロー入れるし
だけど半年経っても成長しなかったら切り捨てる

42: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:09:32.46 ID:xmyt2Ovg0
>>32
時間空けばスマホ眺めてるやつは大概それだよ

43: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:10:14.88 ID:b44kxD6Z0
なんだ
スマホ嫌いの老害か
>>42

55: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:12:31.36 ID:xmyt2Ovg0
>>43
そのロウガイが仕切ってる会社で使えねぇんだから
自分で起業しなよって話しな

60: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:13:15.09 ID:m6ir5TK+0
>>43
いまどき無線機持ち込み可の職場って
ド底辺かド上級のどちらかですよね

51: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:12:11.20 ID:aL2xjKHw0
>>32
わかる 非言語的に読み取るしね
他者の仕事にも気配りしてるから
やらせても手順を体得してる

33: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:08:19.22 ID:7HXgnRKh0
最近は1から10までマニュアル作らないと駄目な時代だと思うよ。
言った事はきちんとやるし出来る子は多いと思うが、少し違った事になると固まる事があったり一長一短だと思う。

35: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:08:46.20 ID:pOvgpg3U0
やれと言われた事だけやってれば良いなら、
別にバイトで充分なんだよ
全部、指示出すから
いちいち指示出さないと動かない人間に高い給料を
払う必要性はゼロ

36: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:08:55.24 ID:2nIbHDIP0
言えばやるし、理由や納得を求めるのならば説いてやればいい。
理屈の通じる相手ってのはありがたいぞ

37: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:08:58.68 ID:5TUcGV030
まず俺が若手の時に指示の意味を聞きまくる若手だったからな
現状意味のない仕事はやらないし任せないから俺の指示の中に意味のないものはない

46: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:11:01.62 ID:iyZUO1Of0
>>37
本人が意味があると思っていても周りは意味ないと思っていることはよくあるでw
まぁ若手には意味のあるなしは関係なくちゃんと指示してやれw

58: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:13:06.95 ID:5TUcGV030
>>46
思ってるなら言えよって話
きちんと説明してやるから
相手の方が納得するものであれば考え変えるだけ
何も言わないやつは論外

38: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:09:00.23 ID:QtpQmk240
>「先輩のスケジュールは全て把握して、資料を用意しておくべし」
これは理不尽だろう。
今はOutlook等で上司等のスケジュールを確認できる仕組みがあるわけだし、
上司・先輩が自身でスケジュールを登録しておき、周りから見えるようにしておくのが筋だろう。

40: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:09:11.76 ID:BigXrBk10
親じゃ無いんだから厳しく仕事の要求して
辞めたければ勝手に辞めさせろ
どうせすぐ辞めるような奴は生保予備軍になるだけだから

41: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:09:26.70 ID:icQhOl3S0
自称デキるやつかw
デキるデキないはこちら側が判断するから、まずは言い渡した仕事できっちり結果出してくれよ。
それもせずにオレ有能だから仕事を選ぶっつーなら、そのデキる才能でフリーランスになればいい話。
なんでデキると自負しているのにわざわざ組織の一員に縛られてる?

44: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:10:38.94 ID:MWzMuxC30
>指示に対して「何の意味があるんですか?」 と聞き返してくる、対面コミュニケーションを避ける
聞き返したら文句を言われ、聞き返さなければ対面コミュニケーションを避けられると文句を言われ・・・
いつの時代も変わらんね

と言うか、指示出してる方もちゃんと号令、訓令、命令を使い分けてる?

45: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:10:40.13 ID:bz+jYLTr0
営業でも設計でも気がきかないやつはダメだ

48: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:11:21.76 ID:TtN8AtdO0
やれと言われてない仕事をやれって指示出されてんじゃん。それをやってないから怒られるんだよ

53: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:12:23.39 ID:+9ZzNyw20
>>48
社長「お前は部下を育てろと指示したのにできてないじゃん」

69: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:15:32.28 ID:BigXrBk10
>>53
指導の成果の査定程度が下がっても気にするな
それより使えない奴を指導するストレスを避ける方がプライスレス

70: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:16:27.00 ID:msUbb9ZC0
>>53
零細でもない限り、社長はそんなこと言わないよw
そんなことをいうのは先輩か係長、せいぜい課長どまり

49: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:11:27.56 ID:msUbb9ZC0
>都内のIT企業勤務の翔太さん(28、仮名)は入社してすぐ、営業職に配属された。同じチームの男性の先輩(33)の“仕事の流儀”に、
>どうしても違和感がぬぐえなかった。先輩は元ラガーマン。30代前半とはいえ、若手の育成はスパルタ方式を信じている。

たった5年でこの差ってことは、世代差じゃなくて個人差なのは明白じゃね?
単にこの若手が運動部なら誰もがやっている集団での上下関係の経験がなかったから、察して動くことができなかっただけかと

50: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:11:36.33 ID:BigXrBk10
無理に迎合して働いてもらう必要は無い

俺たちの阿部チョンがベトナムやら移民を100万入国させるから
あいつらは働くぞ

92: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:22:15.46 ID:d+K2Tn2H0
>>50
名前の漢字すら間違える無能に迎合するとか、将来馬鹿になるビジョンしかないなw

54: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:12:29.56 ID:pSTWOlnV0
ほうれんそうが出来ない奴はゴミ
出来ない奴は勝手に判断して、面倒になる

56: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:12:56.37 ID:SRssdk4p0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある。好循環と停滞がそれぞれ30年。
no title

no title


昭和の約60年は前半が停滞期、後半が好循環期だった。
平成の約30年は停滞期だった。次の30年は好循環の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

57: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:13:05.34 ID:aLtcBsr00
技術的なスキルは別にして有能な人間にしかできない仕事ってあるのかな?と思ってしまう

76: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:17:57.15 ID:msUbb9ZC0
>>57
それこそ、察して予測して動く、ってことじゃね?
言われたことしかできない、なんてまさにAIじゃん
AI並みだと淘汰されるわ

59: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:13:09.18 ID:/UzqQ1x60
ここで言われてるような奴見たことないけどなぁ
右も左も分からない若手が一々反論してしてくるわけ無い
辞めても直ぐ似たような所にいけるような底辺職場の話か?

82: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:19:46.80 ID:Jt807uEZ0
>>59
えげつない賢さの理系学部出の子が入ってきた時に
やる事なす事全部に理由を聞いてきた
だけど説明して納得したらそっからの処理スピードが化け物だったw

61: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:13:37.29 ID:LD9kaD690
言われなくても、必要な事はやって当然。
やらなくていいのは、必要じゃない事。
それを見極めるには自分の立場じゃなくて、一つ二つ、上の立場から見ることだよ。
自分が上の立場だったら・・と想像すれば、必要な事が見えるわけじゃん。
そうすると上から見たら、こいつは上に引き上げても大丈夫だと安心するわけだ。
出世ってそうしていくのがよく言われること。
自分の立ち場しか見えなきゃ、こいつはこのままでいいと、自らの考えの通り、いつまでもダメなまま。
目線の差で、能力関係ない。

136: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:29:33.86 ID:JCdc0JvU0
>>61
あんたは偉い。
俺なんか50近いのに、いまだに指示まちで仕事してる。
勿論、ヒラ。
まぁ、こつこつと地味にやっていても仕事は与えられるから
いいかなとも思ってる。

172: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:34:34.97 ID:LD9kaD690
>>136
今からでも、上司の立場で見るようになれば、逆にやらなきゃいけない事が見える事が多くなって、いきなり気の利く人間になって、
あいつはどうした?変な宗教とかに入ったかと言われるか、能力を隠してやがったなと再評価されて、ヒラから抜け出るかもよ。

63: 名無しさん@1周年 2019/01/07(月) 00:14:34.91 ID:SzQWp28A0
日本がダメダメな理由がわかったような気がする
老害なんだよ結局