日本の勉強って将来の役に立たないものばかりだけど何がしたいんだろうな

2017年3月13日

古文なんて必要か？
プログラミングでもした方がよっぽど役に立つんだが

>>1
必要か不必要かで言えば教養だな
１０００年前から日本が続いていて、日本人の特性がわかれば生きやすい

>>1
こういうこと言う香具師ってただ勉強したくないだけの屁理屈なことが多くてなぁ
英語はすっごい使える、勉強すれば人生の幅が広がるけどそこまで勉強するか？ってこと

本当に必要な勉強だけにしてもまた理屈をこねてしないだろうし

あ >>31は>>1みたいなことを言う香具師にありがちなことであって>>1がそうとは限らない

>>31
それこそ屁理屈だろ
俺は古文は使えないから勉強する必要は無いと言ってるんだが使える英語を持ち出して何が言いたいんだよ

>>41
英語は必死に勉強したの？

>>44
してないが？
だから将来使いたい奴だけ勉強すれば良いって言ってんだろ
そこは古文と変わらんが古文を将来に活かしたい奴なんて極少数なのに必修にする必要はないっつってんだよ

>>51
ガキの時点で何がわかるんだよ

>>54
分からない奴はどうせ将来に活かさないだろ
5歳で英検2級受かってる奴も居るんだからな

>>41
要するに本気で言っているかどうかを確かめたい　ってこと

英語はできれば機会が増えまくるし必要だろ？
>>1はそれすら勉強していない

人生が狭くなろうとガキが必要でないと判断すれば勉強しなくていい　ってなら
何をするんだよ

>>62
俺がいつ英語を勉強する必要が無いなんて言ったんだ？

>>1
結局は明らかに「使える勉強」である英語すらまともに勉強してないんでは何もやらんだろどっちみち

>>67
俺は、な
古文を勉強して役に立ってる奴が日本に何割居るんだよ
お前らは役立ててんのか？

何ていうか・・・>>1の親がアホ親だったのでＦＡ？

学校がそんなに何でもかんでもしてくれないっしょ

>>111
プログラミングは必修になるらしいが？

中学までで基本やって
後は>>1が言うような自分の専門と生活に必要なものだけ習ってもいいかもな

>>133
必要性が微塵も感じられんわ
http://i.imgur.common.click/ZGT3VbAGRu.gif

戦国武将とかで商売してる会社が多いから古文は役に立ってるはず

>>2
いやそれ歴史な

>>4
つっても実際に残ってる文献を調べる作業があるだろ

>>6
もう終わってるだろ
つうかそういう仕事をしたい奴だけ習えば良い
全国民が習う必要は皆無

>>9
いやいや文献の量って半端ないらしいぞ

>>10
どっちにしろその筋の仕事をしてる奴以外は永遠に使わない

>>9
子供の頃に古文の勉強をしなかったらそういう仕事をしたい奴なんて出てこないだろ

>>13
なら文献も要らないだろ

古文しか使っちゃダメってなったらどうするんだよ

>>3
なるわけねえだろ池沼泣かすぞコラ

7: 万民の神 ◆banmin.rOI 2017/03/13(月) 18:23:37.774 ID:cvmCDwye0 BE:396731329-2BP(2016)

とりあえず役に立たない学問の定義を決めてくれや
歴史は除外するんだな？　

意味が無いから高尚なんだぞ

文化教育は未来の外資

俺が習ったのに次の世代が習わないのはオカシイ！
ってこと

自分が何者なのか知らんやつは弱い

頭悪そう
ニートか学生だよな？

>>16
俺の頭じゃなくて日本の勉強が効率悪い
無くせとは言わんが古文かプログラミングを選択できるようにしたりできるようにすれば良いだろ

な？末尾Mだろ？

それ日本だけなんか？
オラ知らね

>>20
海外に古文なんてないだろ

>>22
ラテン語とかやらんの

>>22
だいたい、新しい国には無いしな
要するに歴史教育みたいなもんだよ

>>26
いやそれは世界史や日本史だろ
昔の奴らが使ってた言語なんて俺らが中途半端に習う必要はない
どうせ大人になったら忘れる奴が大半だしプログラミングと違って就職にも活かせない

>>29
たし蟹そう鴨

俺も参考程度に現代語訳だけ読めばいいと思うわな

>>29
こういう底辺くさい末尾Mを見ると自分の末尾が誇らしいわ

海外で勉強したことあるの？

24: 万民の神 ◆banmin.rOI 2017/03/13(月) 18:32:54.304 ID:cvmCDwye0 BE:396731329-2BP(2016)

必要な勉強について定義決めしろよ

プログラミングとかは論理的思考が育ちやすいってだけだから数学に含めて教化時間ちょっと増やすだけでいいよ

>>24を真剣に考えよう
必要って何だよ
特に義務教育において

生活してくうえでほぼ必須という意味では法学基礎と労働法と税法を義務教育でやってないのはかなりマズいと思うんだが
あと簿記会計

>>53
公民でやるやん、そのへん

>>55
やらんだろ
今の中学生はやってんの？

週40時間以上の労働は残業扱いとか有給申請あるのに取らせないのは違法とか
労基はどこにあって相談じゃなくて労基法違反で証拠持っていくときっちり動いてくれるとかちゃんと知ってるの？

>>68
内容は各教科の担当者次第だが
労働条件の改善とかの話は中学公民の範囲やで？

>>53
まず人の話聞く訓練(コミュニケーション)じゃねｗｗｗ

税金とか申告方法でも学んだ方が実用的だとは思うがな　そりゃ

>>27
まあ俺が言いたいのはそういうことだよ
確定申告なんて存在すら知らん奴もいるだろ
これから生きる上で必要な事も学ばずに昔の言葉習ってる場合じゃないだろ

理系に古典のテストを課すのはどうかと思うわ
文化がどうのこうのって言うなら美術とか音楽とかと同じ括りにして欲しい

古文は歴史書の解読に役にたつよ
なんだかんだ日本の勉強は応用できることが多い

勉強しなかった結果末尾Ｍか

まあただ日本の大学は就職予備校だよな

プログラミングは次の学習指導要領から小学校必修になるだろ

教養は実用とは違う分野の話だから

今の勉強も全くの無意味とは言わんが
優先すべきことがもっとあるのでないかとはそりゃ思うね

豊かな知識がないと実務だけしか出来ないやつになっちゃうからなあ

>>42
そんなもんはもう人間性の問題だろ
古文を習って実務以外もできる人間になれれば苦労しないわ

>>46
古文もやるんだ
なんで古文だけなんだよｗｗｗ

>>50
古文をやらなくても実務以外もできる奴は明らかに居るからな

>>57
え？ああ、うんだから？

スポーツと一緒
社会に出て必要とされる具体的な仕事内容は千差万別すぎて教えよう無いから

円周率3になっただけでボロクソに言われる日本でそんな事したらどうなることか

>>45
どうなるって…そりゃあ…なぁ
http://fast-uploader.com-r.club/pe4Qi2XY.gif

個人的には円周率は3か3.1でいいと思うんだよなぁ
有効桁数三桁精度にこだわる理由が謎

アフィＧＩＦが沸いたからこのスレ終わりね

アフィ儲けるだけでわ

教育ってのは子供の能力を伸ばすだけじゃなくある程度均一な国民を作るって目的もあるから

単純労働者を作るだけならば歌も絵も教養も幾何も要らんよ
文字と言葉だけ教えて働かせりゃ良い

即座に使えるものはすぐに陳腐化するぞ

>>61
１みたいなのは昭和なら工業高校にいってた奴の考え方だよね

公教育だからだよ
音楽で生きたり絵を書いたり学者とか役所とか土方とか何になろうが勝手だけど、それになるための基盤を皆等しく作ってやらなくちゃならない

どれを外すどれを足すよりも
専門教育の時期を早める方がいいと思うの

古文を学ぶのは文章力に関係するって話があったな
俺は学生時代古文を聞き流してたんでアレだが

なら聞くが古文かプログラミングを選択して授業させろって言うのはそれほど反対されるほどの意見か？

>>72
高校の辺りで選択するのでは？

>>74
古文は必修だったぞ
俺は古文を勉強させるなと言ってるんじゃなく取捨選択させろと言ってるんだが
将来古文を使わない奴は古文を勉強する時間をプログラミングなり簿記なり他の事を学ぶ時間に充てた方が有意義だろうが

教育という物をまるでわかってないなぁ

今の自分がずっとそのままあって　これが役立つ、これは必要、何円分得をする損をする　ではなく
今の自分から勉強して新しい自分になるんだよ
「先生」って尊称は未知への敬意なわけ

税金の申請だのなんだのは自分や家庭ですりゃいい、学校教育で教える必要はない

かと言って今の教育制度が完璧とは言わんがな
幾ら重要でもお箸の持ち方を学校では教えんよ

>>73
そういう高尚なのは高等教育以上でやれよアホ

税金の申請や労働関連の事こそ学校で教えないでどうすんだ
それで誰が得するって資本家サイドしか得しない
そなへん家庭で教えられる奴らはもともといいとこの子だし底辺以下は底辺の再生産で階層固定の社会がお望みか？

ある日のＡくんは「これは役立つ、あれは役立たない」と思っていたのが
勉強して「あれもこれも必要なんだ」って思うようになるかもしれない

これが教育であって
ただ、説明書を読むのは学校教育にならない

>>75
だから今の日本人は糞なんだろ？

プログラミングも必修になるの知らんのか

>>78
プログラミングは例に挙げてるだけだが

>>80　自分で例に上げたのが実際に検討されてるんだぞ日本の教育現場が進化してる証やん

>>87
まあ俺が言いたい事の根本は無駄な時間を削ってそうしろって事なんだが
古文＋プログラミングではなく簿記＋プログラミングにできる方が良いだろ

では常用漢字を完璧に覚えよう、基本計算を徹底的に、英語は使えればチャンスが増える
ってみっちりやってりゃまだしも
役立つ勉強もやらないのでは説得力がないぞ

大卒も大半は関係ない仕事ついてるしな、大卒優遇はいらん
http://m.imgur.com/CNvd7N4.gif

あと今更だが俺が思ってるのは高校の話な
義務教育として古文を必修なのは分かるがそれを終えた上で古文を勉強する必要はない

老害ホイホイスレ

役立つけど家庭でやれ　ってことは家庭でやるべきですわ

そりゃぁこの世界はリベラルアーツで出来ているからな

１２００年前の日本人はこういう文章でこういう思考をしてたんだな　って理解すりゃ役立つやろ
応用すれば幾らでも使えるぞ
時代は変わっても同じ日本人なんだから

現に自己啓発でもそういうのあるし

簿記ってそんなに使うの？

>>91
古文よりはよっぽど就職で使うだろ
古文と他に選択の余地を与えろってことであって古文を消せってことではないからな
古文をやりたい奴は古文をやれば良い

>>93
事務屋丸投げでまったく使わねぇ…

とりあえず普通科なら、いろんな分野の触りやるからそこから先やりたいなら専門分野学べる学校行ってね、でいいんじゃない？と思う
義務教育でやる古文なんてさわりもいいとこだしね

>>101
で、古文は使ったの？

>>104
たまたま仲良くなったインド人技術者がやたら日本マニアでそいつと話し合わせる程度には使えたくらい

>>93　将来の可能性を狭めてるだけやん
サラリーマンとか夢のないやつ増やす未来のほうが怖いわ
古文革文法の面白さにハマって言語学者目指すやつもいるかもしれないし古文から当時の情景を思い浮かべて歴史学者や小説家を目指すやつもいるかもしれない
偏った職業のための訓練授業だけにするほうが怖いと思わないのか

役所への申請のやり方だのは家でやった方がいいと思う
そのために学校を機能させて教師だの配置するかね？

てか１って社会ナメすぎじゃね？
企業は利益出すやつを採れなかった採用基準なんてサッサと捨てるぞ
実際に勉強出来る奴集めたら儲かったから続けてんだよ

>>94
そのわりには東大出て活躍してる奴ってあんまり聞いたことないがな

>>98
じゃあお前は中卒だけ集めて三菱より会社大きくして長続きさせてみろよ
日本国政府より強力な政治集団を作って国をひっくり返してみろよ
出来たらお前の仮説にも一理あるって認めてやるわ

>>105
そういう極論を持ち出してくるのが頭悪そうだよな
古文を習わずに他の専門的な分野を習わせた奴らを集めたら圧勝できると思うが

>>113
じゃあ私立受ければええやんｗ
入試に古文の無い大学なんていくらでもあるぞ？
ただ勉強全般出来なくていいって名門大はほとんど無い
古文一点に固執してるお前も頭良さそうには見えんぞ

>>132
誰が入試の話なんてしてるんだ？
もっと分かりやすく言うと授業での古典の時間を数学にでも英語にでも使った方が良いと言ってるんだが

>>105
金の卵世代って中卒多くない？

古文は昔の文化を理解して日本の歴史を学ぶ助けになるんだゾ
自国の文化や歴史がわかると宗教観とかに役立つだろ？
ほら、最近特に政治では日本会議とか有名じゃん。あれ神道系だから。分かるやろ？

まだ未成熟な子供への人格形成のために教養分野は必要

だと理論上は言われている
実際はどうかはわからん
俺的には名作漫画でも読んだ方が教養になるぐらいに思っている

>>96
最近は子供向けアニメとかも凄いよね
プリパラとかしれっとセクシャルマイノリティー要素入れて啓蒙してて凄いと思いました（小並感）

は？

将来、役立つとか役立たないって判断する前の段階だからね
立派な大人になってからしっかりと判断基準ができる
「立派な大人」になるために役立つ・・・はず

>>99
少なくとも俺はこんなもん習っても意味ないと思ってたけもな

１０００年前の日本はこうだったのか　なら１０００年後の日本はこうだろうな
みたいに長期的なビジョンってもんが持てるのでＦＡ？

まあ、１つ１つの古い単語とか覚えなくてもいい希ガスるけどね

>>103
それなら古文を現代語訳したものを読めば良いのであって古文を習う必要はないだろ

「日本は」って言ってるけど海外もそうたいして変わらんと思うけどな　
留学したときに感じたのは彼奴ら自国の歴史とか文学にすごく知識がある　ないやつには「なんで知らないの？』みたいな感じで不思議がる

>>106
そりゃ留学先のお大学様でインテリさん達と会話してたからだよ
アメリカの中流下位～底辺層が自国の文化どうとか気にしてると思うのか
義務教育について論じるってのは主にそういう奴らについて話すって事だぞ

>>106
だからそれは日本史、世界史の分野だろ
古文は関係ない

>>118
例えなんだけどな

今の科目が完璧とは言わんが教養はあっていい

必要か必要でないかで言えば必要ないだろうけど必要ないから学ばなくていいかって言われたらそれも違う気がするけどな
結局大人になって使わなかったって結果論でしかないし
学校教育で興味をもってそっちの道に進む可能性だって0ではないし

そもそも必要かどうかなんて子供の頃には判断できないよ　その後の可能性を広げるためにも是非やるべきだとは思ふ

誰にどんな才能があるか分からないからとりあえずいろんな事をまんべんなく教える
自分が好きなこと、得意な事が見えてきたら高校以降の進学で専門性の高いとこに進学するという感じ

音楽とか美術はレクリエーションの基礎と才能の発掘って感じ

例えばアフリカの貧しいガキとかどんな音楽や芸術の才能があってもわからんままだし

>>119
あと美術館に行ったりすると捗る

>>119
これは分かる
古文からは何が生み出されるのか毛頭理解できん

「将来の役に立つ」ってなんだよ

将来なんてものは自らが作り上げるものだ
だから役に立つものなど最初から無いのだよ
与えられたカードから将来というデッキを構築し
ドローしながらデュエルすんだよ

>>123
学者ルート以外どういうデッキ構築したら古文が実用的な役割持てるんだ

>>124
これな
ブルーアイズデッキ作りたいのにブラックマジシャン入れても意味ないだろ

>>124
古文とは歴史そのものなのだから
古文から過去を学べ、ということ

今我々が書いてるこのような文章も
10万年後くらいには古文になるわけや

高校で古典やって楽しいと思ったがこれが果たして社会に出て役だった事は無いな。義務教育内での古典学習を強化して高校からはなくしたほうがいいんじゃないか？

>>126
俺もこれはかなり賛成だわ

>>126
これならまだ同意できる

まあ、いわゆる義務教育で教養として全般やって後は専門でもいいかもな
実際は大学でさえ教養かなりあるけど

日本史で「歴史」という俯瞰的視点からかつて存在した社会を学ぶのに対して、古文はかつて存在した個人としての作者とのテクストを通じた対話といえる
現在と過去の相対化、また歴史と個人の相対化を同時に可能にする為に古文は必要なんじゃないかと思うよ

>>130
その通り

というか「言語」は人間の本質そのものだからこそ
古文を学ぶわけであってな

>>135
言語は人間の本質
脱構築を本読んでる自分にはビンビンなワードですわ

>>130
こんな感じで歴史と結び付けて考えると確かに古典は大事かもしれないがな。もう日本史の中に古典を入れても良いのでは？

だいたい大学が増えすぎなんだよ

高校の段階で工業学校とか行って実務習ってそのまま就職するようなのがもっといたっていい
身の丈に合ってない

理系は大学から全然違うぞ

役立たせようと思う人にとっては役に立つんだと思う　学者志望とか
それ以外にも昔の思想から読み取れることはたくさんあるし、やっておいて無駄ではないと思う　将来の可能性を増やす点でも

関数は普通にプログラミングで使うが

>>139
アスペはレスすんな

工業高校みたいな高校時代から実務やる学校はもっとあってもいいかもな

>>140
高専を色んな職業ごとに建てるべきだと、俺は常々思っている

将来社会に出たときに好きなことだけやって暮らせるわけ無いから
そのための訓練と考えればどうだろうか

90%の人間がいつになにがあったかとか説明できねえよな

契約書の書き方とかな

>>146
ほんとこれ

古文に限らないが

過去を学ぶことは、未来を学ぶことと同義であって

過去の延長に現在が作られている
過去から続く本質や構造を捉えることで

未来を予測する、てわけや

こういうこと言うのなら英語くらいは喋れないと

まぁニートなら勉強なんて役に立たんわな

社会に出てから取引のやり方を習わされるしな
アウトソーシングとかいつ習うの？

じゃあ英語を読み書き話せてどうしたいのか？てなったときに
そんなら別に日本に生まれてきた意味はないやん、て話であって

日本に生まれてきたことをアドバンテージにするからこそ強みがあるわけでしょ
そこ無視するならデュエリストにならなくていいやん

>>153
古典を習ったところでアドバンテージになってないから言ってるんだが

別に勉強したくなきゃしなくてもいいんだよ？
努力しない人が増えると努力した人が報われやすくなって社会は健全化する
底辺で社会を支える下層は絶対必要だし君らがいるから上層が存在できるんだ
むしろ勉強しないでいてくれて有難うとお礼を言いたい

日本で生まれて日本人として生活してて日本の歴史を学ばないのはおかしい事だと思う

>>156
だからそれは日本史だが？
古典がなんなのかすら分かってないこういう奴らが居るんだからますます習う必要はないだろ

>>160
日本史と古文は普通にセットでやること多いと思うんだが…

>>166
はあ？
古典は国語の分類だろうが
お前ほんとに高校出てんのかよ

結局歴史的に見れば>>156みたいな共同幻想持たすのが古典の役割なんだから
集団にとってはお役立ち要素あっても個人にとっては何じゃそらでしかないよという話で

日本人としてのアイデンティティなんぞという気持ち悪いもののために知識削られて
お給料ピンハネされてたらなんだてめえこのやろうってならん方がおかしいと思うわけですよ

というかぶっちゃけもうその役割すらほぼ果たせてないのが現状やん
さっさと解体して趣味人の嗜みに落ちぶれさせた方が古典のためでもあるよ

>>176
それ単なる左翼思想でしかねえやん

>>176
１の好きな曲はインターナショナル
尊敬する人は毛沢東

教養という意味では
音楽も古文も必要
人生どこで何が役立つか分からんしな

技術と言う名の製造言語なんだよ

簿記なんて覚えて何になるんだよ

>>162
古典を覚えて何になるんだよ
少なからず簿記は社会に出て使う奴はいる

>>165
日本の歴史や文化をよりよく理解するために必要
簿記とかいうオワコンよりよっぽど重要

社会的に役立つ勉強つうのは
即物的にはつまりはグローバル社会に必要な知識や体験つうことになって
世界的に平均化された価値体系を身に付けることとされる

しかしそれは「どこの国の人間でもやれること」でしかなく
日本に生まれてきた以上は
日本に生まれてきたアドバンテージを活かさなきゃ損なだけやろ

ってかそんなに古典やりたくないんだったらやらなかったらいいじゃん

>>164
だから真面目にやらなかったけど？

>>167
じゃあそれでいいじゃん　嫌なことを自分はしませんでした　これ以上何を望むの？　こんなとこでグダグダいってもなにもかわらないよ

抽象的すぎて実務的な知識が足りてない

教養も職業選択も幅が広がりすぎたな
すでに漫画は教養の類に数えられてるし、アニメもおっつけそうなりそうな気配があるし、50年前にはなかった職業がありすぎるし、学校教育ではフォローしきれない…

>>170
であればこそ学校は基礎的なことをより広く教えるしかないだけなんよ

１は古典が苦手なんだね
　
　
　

………で？ｗ

ちなみに俺はイカと貝類が苦手だ
俺の苦手なモノにもっと興味ある？あったら書いてもいいけど無いよね？
俺もお前の苦手とか興味ねえっす

要するに基礎教養が長すぎる、大きすぎるってことかね？
バランスは悪いかもな

馬鹿「歴史の勉強をしても役に立たない」
馬鹿「古文・漢文学んでも仕事に使えねーよ」
馬鹿「三角関数なんて意味ないし」

勉強したことを応用できない無能さを
よくも堂々と主張できるなｗｗｗｗ

恥ずかしくないのかｗｗｗｗ

>>175
三角関数をどうお金に変えるんだ？
どうやって生活するの？

>>175
お前はどう応用してんのか言ってくれない？
そこから始めろよ

役立つことを勉強する前の土台作りなんだよ

専門家から言わせてもらうわ
高校までの学校の授業なんて与えられた課題をこなせるかどうかの処理能力を見ているだけだよ
じゃこのスレ解散ね

>>180
それなら別に古典の代わりなんていくらでもあるわな

必要とか言ってるやつは綺麗事抜きで必要な点言ってみろ

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